Pytania o metody NPR - Forum

ale to w sumie nie było do mnie
bo ja nic nie propaguję!!!!
ja staram się tylko wyjasnić, ale dalam się juz za mocno sprowokować , więc oznajmiam że kończę udzielanie sie w tym watku, chodźby mnie nazwano tchórzem

A dlaczego nie można sobie przesunąć począcie np. prezerwatywą?

Tak retorycznie pytam, bo nie są to tematy, które mnie szczególnie nurtują. Mam swoje wartosci i rozważanie o metodach antykoncepcji nie należy do moich moralnych dylematów.

Z pewnym rozczarowaniem zauważyłam też że kolejny wątek zamiast trzymać się tematu, przekształaca się w ideologiczną dyskusję... Teraz zamiast o NPR będziemy prawić o tym czy stosunki małżeńskie mają dążyć do poczęcia.

Idąc tym tropem stwierdzam, że jako osoba której nie wolno w tej chwili zachodzić w ciążę... mam nie współżyć

Anetko... nie bierz tak osobiście do siebie wszystkiego, bo za chwilę w żadnym wątku nie będziesz chciała/mogła dyskutować :)

nie umiem inaczej
wiem, że mam rację ktorej ne potrafię obronić
i nie chodzi o to , że namawiam kogokolwiek, bo sama nie potrafię tym żyć
ja ciagle tylko przedstawialam strone Koscioła nie mówiąc czy ktoś ma wedle tego postępowac ani nie potępiając tych ktorzy tego nie robią

zazdroszczę tym którzy potrafią tym żyć

A gdzie to czmychnął Bartt? :)))

Po przeczytaniu tego wątku mam do powiedzenia jedno - zgadzam się z Elenai we wszystkim, co napisała ;)

Dla mnie NPR to w dalszym ciągu antykoncepcja, katolicy mówiąc że nie, próbują sami przed sobą się wytłumaczyć żeby mieć czyste sumienie. Tak jak było powiedziane wcześniej, odkładają poczęcie, więc w zamyśle nie chcą w danym momencie mieć tego dziecka. Dopuszczają do siebie myśl, że może się pojawić, ale jednak nie współżyją w dni płodne. Ludzie stosujący prezerwatywy czy inną antykoncepcję przecież też jeśli dziecko jednak się pojawi, przyjmują do siebie ten fakt, a jedynie mniejszość ciążę usuwa. Cel wszyscy mają ten sam.

Ja do propagatorów NPR, szanujących swoją płodność i swojego partnera mam pytania, jak odnoszą się do poniższych kwestii (nie obrażam nikogo, przytaczam znalezione wątki z różnych miejsc):

Polityka "Seks w licheńskim sanktuarium":

"Żona, dwoje dzieci: „Przyjęłam fakt, że prezerwatywa i seks oralny są grzechem. Pod koniec cyklu drżę ze strachu, że zajdę w ciążę. Ale lepszy jest ten strach od lęku przed smutkiem Boga. Męża jednak bolą jądra, jest zły, wczoraj o mało nie zgrzeszyłam. Nie, nie z namiętności, ale ze strachu, że go stracę. Boję się zdrady”."

I przykładowa porada na dolegliwości męża w okresie płodnym:

http://www.forum.szansaspotkania.net/viewtopic.php?t=485

Dlaczego księża udzielają porad zdrowotnych? I dlaczego te pary tak wywlekają swoje życie intymne przed duchownymi, jeśli i tak "zapraszają Boga do łóżka", a on wszystko widzi? Dlaczego w imię idei mąż odczuwa dyskomfort fizyczny, kobieta psychiczny, frustracja rośnie a nie cieszą się seksem? Jeśli seks to nie tylko prokreacja, gdzie tu radość z bliskości, spontaniczność, możliwość zbliżenia z kimś, kogo się kocha, kiedy oboje tego chcemy? Chyba mąż nie "wykorzystuje" kobiety wtedy kiedy chce, w stałym związku, gdzie jest miłość i szacunek, zgodę i chęć na seks wyraża się razem?

Z mężami nie jest lepiej...

"Żona widząc moje cierpienie sama zaproponowała pomoc w rozładowaniu u mnie tego napięcia przez petting, ale ja zrezygnowałem z racji na ważność łaski uświęcającej"

Ręce opadają.

Albo:

http://www.forum.szansaspotkania.net/viewtopic.php?t=519

"Poznanie rytmu płodności budzi u kobiety szacunek dla niej samej i całkiem naturalne wymaganie dla męża, aby swoją chęć częstego współżycia podporządkował możliwościom ciała kobiety i zrobił to z szacunku dla osoby, którą kocha łącznie z jej seksualnością. Tylko, że kobieta musi być odważna, mądra i nie zakompleksiona, aby stawiać wymagania mężczyźnie, aby nie bać się być naprawdę szanowana, aby kochać miłością wymagającą. Takie kobiety mają szansę na lepszych mężów, z którymi będzie się im szczęśliwiej żyło."

No tak - stosując prezerwatywy, globulki lub pigułki mąż nie szanuje kobiety, bo może ją "mieć" w każdej chwili, niczego ode niej nie wymaga, jest zakompleksiona, głupia, i tylko akceptacja swojej płodności gwarantuje mi lepszego męża i szczęśliwsze życie? A myślałam, że na to składa się tyle ważniejszych czynników.

Albo:

http://adonai.pl/life/?id=62

To jest to angażowanie się mężczyzny w NPR? Prowadzenie zeszytu, codzienne czułe podanie termometru lub pytanie "Moja kochana żono, czy już dzisiaj mierzyłaś temperaturę? Sprawdziłaś stan śluzu?" No tak, bo od tego zależy, czy możemy się dzisiaj kochać, czy nie, co z tego, że oboje akurat w ten dzień chcemy sobie tak okazać miłość... wstrzemięźliwość musi być. Mężczyzna poćwiczy samoopanowanie, a ja będę mogła być z siebie dumna, że mu w tym pomogłam. I stosując inną formę antykoncepcji mężczyzna również może się w to angażować - kupić pigułki, mieć przy sobie prezerwatywę, uszanować to, czy kobieta ma w dany dzień ochotę na seks czy nie. Nie zostawi jej egoistycznie tylko przez to, że nie akceptuje swojej płodności, bo kocha ją za wiele innych rzeczy.

Dla mnie absurd goni absurd i jestem tym przerażona. Moim zdaniem Bóg, jeśli istnieje, nie wartościuje ludzi przez to, co robią w łóżku, tak samo jak przerwa w seksie spowodowana NPR nie gwarantuje seksu lepszego niż bez tej metody i niezwykle mistycznych przeżyć. Jeśli ludzie się kochają, chyba cieszą się każdym zbliżeniem.

spititout :)) Odwdzięczę Ci się takim samym kompelmentem, jaki onegdaj od Ciebie dostałam: bardzo lubię czytać Twoje dojrzałe wypowiedzi. I aż nie chce mi się wierzyć, że niedawno zdawałaś maturę, tyle  w nich sensownej, uporządkowanej argumentacji, logiki i na dodatek pięknego, poprawnego stylu i języka. Czapki z głów:)))

I się zaczerwieniłam... ;D Dziękuję :)

Brawo również ode mnie- jak przeczytałam wszystkie Twoje argumenty, to nie mogłam w to uwierzyć, jak ludzie potafią się męczyć się z NPR żeby przypadkiem nie obrazić Boga,

Gdybym musiała na co dzień stosować tę metodę czułabym się jak w sekcie, nie jak kobieta, która jest zadowolona ze swojej płodności, ale jak ktoś uwięziony w swoich uczuciach lub pragnieniach i nie może ich zrealizować, bo musi zachować w każdej sytuacji wstrzemięźliwość...., a tak się czasami nie da, bo serce bierze górę nad rozumem i co wtedy?Chyba tylko ksiądz będzie zadowolony, że ma pod swoją opieka kolejną owieczkę.

A co z uczuciami kobiety, która urodzi szóste dziecko? Nie wierzę, że czuje się ona wtedy spełniona.....

Mądrej to i przyjemnie posłuchać (no, poczytać)

I przez Was znowu się zaczerwieniłam xD

Pewnie będę zbombardowana argumentami katolików, ale jak inaczej się do tego odnieść...

Spełniona i w stanie wychować to dziecko w godnych warunkach... No ale dokładnie, ksiadz będzie zadowolony, w razie problemów i wątpliwości dostaniesz poradę rodem z katolickiego forum, z resztą radź sobie sama ;)

Przeczytałam od deski do deski.Dla mnie NPR to naturalna antykoncepcja.

Witam, dopiero co się zarejestrowałem także jeżeli będę popełniał jakieś błędy to tylo dlatego, że jeszcze sie uczę.

Przeczytałem część tego wątku i chciałbym napisać kilka zdań,trochę chaotycznie ale zawsze..

A propo bolących jąder taka ciekawostka http://pl.wikipedia.org/wiki/Polucja przepraszam, że z wikipedii ale nie miałem czasu poszukać w bardziej zacnym miejscu.

Jeżeli chodzi o nazwanie NPR antykoncepcją to stanowczo się nie zgadzam. I jestem przekonany, iż bardzo często NPR stosowany jest przez pary(czasem nie zdające sobie sprawy,że metoda którą stosują chociażby pomiar temperatury ciała jest jedną z metod NPR) które maja problemy z poczęciem dziecka, gdyż za pomocą różnych metod można określić z dużą dozą dokładności czas owulacji lub bardziej ogólnie czas płodny w kobiecym cyklu.

Nie wiem czy było coś na ten temat w wątku ale często mówi się, iż NPR wymyślił Kościół. Wydaje mi się, że metody które stosowane są w NPR wymyślili naukowcy,chyba, że się mylę. A Kościół te metody tylko albo aż popiera ponieważ są naturalne i ograniczają się do niezbędnego minimum ingerencji w ciało kobiety, tzn. włożenie termometru do ust, odbytu lub pochwy ewentualnie pod pachę czy sprawdzenie szyjki macicy wsuwając palce do pochwy.

Co do uciążliwości stosowania NPR na przykładzie pomiaru temperatury ciała, wystarczy obudzić się kilka minut wcześniej i zmierzyć ją, to tylko kilka minut. Więcej tracimy na bezproduktywne oglądanie TV.5 minut na zmierzenie temperatury to połowa czasu trwania bloku reklamowego w przerwie filmu na P******e albo T*N. A jeżeli ktoś stosuje tylko metodę opierającą się na badaniu lepkości/konsystencji śluzu to i tak już wstaje z łóżka bo robi to przy porannej wizycie w toalecie a później w ciągu dnia sprawdzenie śluzu nie może być aż tak wyczerpujące. Wracając do mierzenia temperatury, znamy to z żoną z autopsji, po trzecim dniu podwyższonej temperatury już nie musimy jej mierzyć aż do skończenia krwawienia, a więc pomiary trwają co najwyżej 2/3 cyklu czy to tak dużo?

Co do powstrzymywania się od współżycia w czasie płodnym, w czasie krawienia miesięcznego też nie współżyjemy(piszę ogólnie bo może sa pary które to robią). Oczywiście trzeba w to włożyć trochę wysiłku bo w okresie płodnym bardziej pragniemy zbliżeń, ale własnie to NAS Ludzi odróżnia od zwierząt, MY jesteśmy w stanie zapanować nad naszym popędem, jeżeli tylko chcemy.

NPR Naturalne Planowanie Rodziny

Naturalne - już o tym pisałem

Planowanie

Tyle w życiu planujemy(gdzie spędzimy wakacje,jak rozłożyć obowiązki w pracy żeby ze wszystkim zdążyć na czas,co zjemy na obiad).Czasem planujemy dłużej czasem krócej. Dlaczego nie zaplanujemy kiedy chcemy urodzić dzieci i ile chcielibyśmy urodzić? Taki plan długofalowy, pięcioletni, dziesięcioletni a może i dwudziestoletni. Nie chcielibyście się sprawdzić w roli wielkiego stratega? Przecież wszystko planujemy.

A stosowanie antykoncepcji to jak gra z kodami(co młodsi będą wiedzieli o co chodzi, a może i starsi) oszukujemy wtedy siebie, bo nie akceptujemy swojej płodności, oszukujemy swoją żonę czy męża, bo również z ich płodnością się nie liczymy i wreszcie last but not least oszukujemy BOGA. To On dał nam możliwość rozmnażania, przekazywania czegoś najcenniejszego co mamy, cząstki siebie, a my staramy się obejść ten BOŻY plan ubezpładniając się.

Rodziny

Parafrazując pewien slogan wyborczy "Rodzina jest najważniejsza". Kto jest za ręka do góry..

Może trochę chaotycznie i cząstkowo ale spontanicznie.

Pozdrawiam Serdecznie

spititout  z Twoją  wybiórczością na temat NPR, podejścia katolików do niego, czy podejścia do zaangażowania mężczyzny bardzo trudno polemizować - najlepiej zapoznaj się po prostu z NPR i porozmawiaj z osobami stosującymi. Ograniczanie roli mężczyzny do robienia wykresu obraża mężczyznę. 

Nie musisz się zgadzać z podejściem KK do seksualności czy NPR - i myślę, że nic się KK w związku z tym nie stanie.

Sarkazm, ironia i wybór nieprzypadkowych tekstów chyba jednak miał trochę obrazić, prawda?

Dla Ciebie NPR do organiczanie, brak spontaniczności i 6 dzieci. Tym bardziej zapoznaj się z NPR. Także z cyklem kobiety.

Dla niektórych ważne jest szanowanie naturalnego cyklu płodności - nie jest to przeraźliwy lęk przed tym, by nie obrazić Boga ani oszukiwanie siebie, zakamuflowana antykoncepcja.

Jeśli np. przestrzegam przekazań, to robię to z lęku? A może z miłości? Tak jak pisałam wcześniej - motywy religijne zrozumie tylko osoba wierząca i mająca z Bogiem relację. 

Dla niewierzących - zostają motywy ekologiczne - czyli pojmowanie jako czegoś naturalnego i zdrowego dla kobiety. 

Kwestia sumienia, grzechu, rozmów ze księdzem - jest chyba sprawą indywidualną osób wierzących,  prawda? 

 

dominik100 7  - dzięki za podzielenie się ;) głos mężczyzny na wagę złota! ;)

Antykoncepcja - z nazwy przeciw poczęciu - niszczy płodność, blokuje okresowo lub stale. Czyli jest to inne działanie "przeciw poczęciu" niż odkładanie w NPR poczęcia dziecka, bo NPR szanuje naturalny cykl kobiety, traktuje płodność jako dar (a tego nie robi ŻADNA METODA ANTYKONCEPCYJNA). Różnica jest - nawet niewierzący ją widzą. 

Ten wątek miał przybliżyć metody NPR, które ciągle się rozwijają  - a nie wywołać  dyskusję ideologiczną. Bo czy się komuś podoba czy nie - są małżeństwa, które stosują NPR. 

To znam - każdy miał biologię w szkole ;)

Par współżyjących w okresie płodnym przy stosowaniu antykoncepcji nie uważam za zwierzęta. I to trochę trąca poczuciem wyższości nad innymi - bo MY tego nie robimy, a ONI tak i zwierzęta też tak robią. Tak jakby seks u ludzi nie stosujących NPR opierał się tylko na popędzie.

A czy wielkim strategiem w tak ważnej kwestii nie powinien być dla wierzących Bóg? Wakacje i obiad to nie dziecko. A tak źle się mówi o parach planujących dzieci inaczej niż przez NPR, egoiści... a tu plan dwudziestoletni? Może Bóg ma wobec mnie plan, żebym w któreś dni płodne zaszła w ciążę a ja wtedy nie współżyję?

Nie ograniczam. Wiem, że to ma zwiększać więź między małżonkami, ale w stałym związku na to jest też wiele innych sposobów.

Absolutnie nie. A dlaczego według Ciebie te teksty są nieprzypadkowe? Bo pokazują, że jednak u kogoś pojawia się problem?

Nigdzie nie napisałam o 6 dzieci. Z NPR się zapoznałam, z cyklem kobiety też, zarówno ogólnie jak i ze swoim. Nauki wspominanego wcześniej ojca Knotza czytałam w jego książce. Zdania nie zmieniłam.

Oczywiście, że tak. Tylko dalej nie otrzymałam odpowiedzi na zadane wcześniej pytania, a trochę ich było.

Mam dopiero jedno dziecko ale wydaje mi się, że z każdego kolejnego będę się cieszył tak samo jak z poprzedniego, a może i bardziej, a jeżeli proboszcz z mojej parafii będzie się cieszył ze mną to ja nie mam nic przeciwko.Wydaje mi się, że rodzić, który nie cieszy się z przyjścia na świat swojego potomstwa nie był gotowy na jego przyjście albo jest jakoś wypaczony, ale to moje osobiste zdanie, mam ndzieje, że nikogo nie obraziłem.

a kiedy kobieta czuje sie spełniona, wtedy kiedy się sztucznie ubezpładnia, czy może wtedy kiedy zabija swoje dziecko? Ja mówie sztucznie ubezpładnia, a ktos powie wybiera świadome macieżystwo(macieżyństwo jest wtedy kiedy jest się matką, a matką jest się wtedy, gdy ma się potomstwo).Środki antykoncepcyjne czy aborcja raczej dzieci nie przynoszą na świat.