Pytania o metody NPR - Forum

Nie zajmuję się analizą czyichś grzechów - bo nie znam czyjegoś serca. Gdybym ja miała troje dzieci i warunki materialne nie pozwoliłyby mi na więcej - odłożyłabym poczęcie. Albo w czasie albo bym zrezygnowała już w ogóle - zależy, w jakim wieku bym była, jaką bym miała sytuację materialną. Pytanie o grzech jest pytaniem o serce. Przecież dzisiaj KK nie zmusza do rodzenia dziecka po dziecku, gdy jest zagrożenie zdrowia, życia, gdy nie ma środków na ich utrzymanie, gdy nie jestem w stanie ich wychować.

Znam małżonków, dla których heroizmem było poczęcia jednego dziecka, ze względu na ich sytuację. Dla innych heroizmem jest dwójka, trójka, czwórka. Są różne sytuacje.  Wszyscy stosują NPR.  

Wewnętrzny ład stosunku małżeńskiego

11. Stosunki, przez które małżonkowie jednoczą się w sposób intymny i czysty, i przez które przekazuje się życie ludzkie, są - jak to przypomniał niedawno Sobór - "uczciwe i godne". Nie przestają być moralnie poprawne, nawet gdyby przewidywano, że z przyczyn zupełnie niezależnych od woli małżonków będą niepłodne, ponieważ nie tracą swojego przeznaczenia do wyrażania i umacniania zespolenia małżonków. Wiadomo zresztą z doświadczenia, że nie każde zbliżenie małżeńskie prowadzi do zapoczątkowania nowego życia. Bóg bowiem tak mądrze ustalił naturalne prawa płodności i jej okresy, że już same przez się wprowadzają one przerwy pomiędzy kolejnymi poczęciami. Jednakże Kościół, wzywając ludzi do przestrzegania nakazów prawa naturalnego, które objaśnia swoją niezmienną doktryną, naucza, że konieczną jest rzeczą, aby każdy akt małżeński zachował swoje wewnętrzne przeznaczenie do przekazywania życia ludzkiego

14. W oparciu o te podstawowe zasady ludzkiej i chrześcijańskiej nauki o małżeństwie czujemy się w obowiązku raz jeszcze oświadczyć, że należy bezwarunkowo odrzucić - jako moralnie niedopuszczalny sposób ograniczania ilości potomstwa bezpośrednie naruszanie rozpoczętego już procesu życia, a zwłaszcza bezpośrednie przerywanie ciąży, choćby dokonywane ze względów leczniczych.

Podobnie - jak to już Nauczycielski Urząd Kościoła wielokrotnie oświadczył - odrzucić należy bezpośrednie obezpłodnienie2 czy to stałe, czy czasowe, zarówno mężczyzny, jak i kobiety. Odrzucić również należy wszelkie działanie, które - bądź to w przewidywaniu zbliżenia małżeńskiego, bądź podczas jego spełniania, czy w rozwoju jego naturalnych skutków - miałoby za cel uniemożliwienie poczęcia lub prowadziłoby do tego.

Nie można też dla usprawiedliwienia stosunków małżeńskich z rozmysłem pozbawionych płodności odwoływać się do następujących, rzekomo przekonywających racji: że mianowicie z dwojga złego należy wybierać to, które wydaje się mniejsze; albo że takie stosunki płciowe tworzą pewną całość ze stosunkami płodnymi, które je poprzedziły lub po nich nastąpią, tak, że przejmują od nich tę samą wartość moralną. W rzeczywistości bowiem chociaż wolno niekiedy tolerować mniejsze zło moralne dla uniknięcia jakiegoś zła większego lub dla osiągnięcia większego dobra, to jednak nigdy nie wolno, nawet dla najpoważniejszych przyczyn, czynić zła, aby wynikło z niego dobro. Innymi słowy, nie wolno wziąć za przedmiot aktu woli tego, co ze swej istoty narusza ład moralny - a co tym samym należy uznać za niegodne człowieka - nawet w wypadku, jeśli zostaje to dokonane w zamiarze zachowania lub pomnożenia dóbr poszczególnych ludzi, rodzin czy społeczeństwa. Błądziłby zatem całkowicie ten, kto by mniemał, że płodne stosunki płciowe całego życia małżeńskiego mogą usprawiedliwić stosunek małżeński z rozmysłu obezpłodniony i dlatego z istoty swej moralnie zły.

Ocena grzech czy nie - dokonuje się zarówno na modlitwie (pytanie o sumienie) jak i  w rozmowie z kapłanem.

W ciagu ostatniego wieku bardzo zmieniło się podejście do seksualności - a raczej odczytano to samo w inny sposób. Dzisiaj małżonkowie modlą się o dobre pożycie seksualne, nie obawiają się zaprosić nawet do łóżka Pana Boga, a wcześniej nawet w małżeństwie seks bywał traktowany jako coś "brudnego", był nawet taki żart, ze katolik współżył tyle razy, ile ma dzieci.

 Jan Paweł II wywód o seksualności jako daru Pana Boga zaczął od...Księgi Rodzaju ;) Polecam także spotkania z o. Knotzem - jeśli kogoś interesuje tematyka religijna i relacja duchowość a seksualność. 

Nie zgodzę się, że NPR to antykoncepcja - bo NPR szanuje moją płodność. 

Pisałam pracę o wychowaniu seksualnym a nie o naturalnym planowaniu rodziny to raz
Dwa , że nie robię sobie żadnych reklam bo i po co mi to

Kościół nie zmienił i zapewne nie zmieni podejścia do tych spraw, ale zgadzam się że owszm szkoda, aczkolwiek wgłębiając się w to widzę jednak sens szacunku do drugiej osoby i odpowiedzialności 

Nie robię nikomu wycieczek osobistych, drazni mnie tylko że nie chciałaś tylko wiedzy za to chciałas udowodnić mi że nie potrafię czegoś wyjaśnić

Owszem nie musisz mi się z niczego tłumaczyć, za to możesz jednak szanowac to, że niektórzy chcą tym żyć i mają do tego prawo i dla nich nie jest to hipokryzja

Wiele spraw dzisiaj jest odczytywanych trochę inaczej - owszem, nie zmieniła się istota wielu spraw, jak nierozerwalności małżeństwa, czystości pozamałżeńskiej, świętości małżeństwa - to jednak wypływa z Ewangelii.

Ale samo spojrzenie na seksualność bardzo ewoluowało - wystarczy spojrzeć na dokumenty przedsoborowe, a potem poczytać Jana Pawła II, który "odświeżył" pewne tematy, choćby temat świętości życia, ciała jako daru od Boga. 

A niezmienność KK  w wielu sprawach  - choćby w poszanowaniu naturalnego rytmu płodności - nie jest dla mnie czymś złym. 

Założyłam ten wątek, nie po to, by kolejny raz debatować nad sensem NPR, by kogoś do tego przekonywać - ale ponieważ wcześniej badały pytania o więcej informacji nt. tych metod. Jeśli kogoś to będzie interesowało - mam nadzieję, że z czasem będzie więcej informacji - bardziej przystępnych. 

 

Ciekawy temat - NPR ostatnimi czasy dynamicznie się rozwija, jednak nadal wiele mitów wokół niego krąży. Zazwyczaj ze zwykłej niewiedzy i braku chęci do uzupełnienia wiadomości. Elanai, dziwne że do speców od NPR kierujesz pytania dotyczące duchowości - może porozmawiaj o tym z księdzem? On powinien lepiej się orientować (chyba, że w tej dziedzinie też lepiej od Kościoła wiesz, co grzechem jest, a co nie - wtedy chyba szkoda Twojego czasu :-)  ) 

anetaab, fajnie piszesz :) 

Jedną z cech i zalet NPR jest to, że zbliża do siebie małżonków i rozkłada na oboje odpowiedzialność za kwestie płodności. Może przybliższysz nam, jaką rolę w tym wszystkim odgrywa mąż i w jaki sposób pozotywnie wpływa to na związek? 

ah...tylko westchnę

Jesli Cię uraziłam- przepraszam. Słowo "reklamować" nie zostało użyte w odniesieniu do Ciebie w znaczeniu reklamy a prezentacji, wyjawienia wykształcenia. Skoro to zrobiłaś, to oczekiwałam odpowiedzi z punktu widzenia teologa.

Interesujacą kwestią dla mnie jest ta, czy Kościół dopuszcza stosowanie NPR w celu unikania zapłodnienia czy tez błogosławieństwo Kościoła ma tylko nurt "ku zapłodnieniu", a Ci, którzy przemycają NPR jako antykoncepcję- działają na zasadzie V kolumny w łonie Kościoła.

Bo jeśli odpowiedzią teologa, kapłana na moje pytanie wytłuszczonym drukiem jest: TO GRZECH ( A PUNKTU OSOB WIERZĄCYCH TO DLA MNIE PYTANIE KARDYNALNE), to... nie widzę możliwości cieszenia się udanym, ale jednocześnie zgodnym z nakazami Kościoła, sexem. Chyba że ktoś godzi się z ewentualnym poczeciem tylu dzieci, co moje Babki.

Dziwne Bartt, że tego pytania nie skierowały / nie skierowali propagatorzy NPR do duchownych, jak choćby TY. Dla mnie jest absolutnie niezrozumiałe.

mój ostatni post o komuni małżeńskiej był z Encykliki Humane Vitae

dzięki za chociaż jedno pozytywne spojrzenie na to wsyztsko co chciałam przekazać

a o roli mężczyzny mogę napisać, ale juz nie dziś, bo nie chcę tego zrobić haotycznie, bo znów nwyniknie z tego kłutnia, a mam mały niesmak , nie umiem sie bronić przed takimi atakami najwyraźniej, więc wolę się przygotować

może to głupie ale faktycznie uraziło!!

i niestety jeśli ktokolwiek mówi o metodach NPR jako o antykoncepcji popełnia błąd, nie wiem czy wynikający z niewiedzy czy niechęci, ale zdecydowanie jak już podkreślałam jest PLANOWANIEM jest otwieraniem na życie w przeciwieństwie do antykoncepcji która jest przeciwko
tylko żeby to zrozumieć trzeba wkazac choć odrobinę chęci, a nie tylko setki zarzutów

nie wiem czy przeczytałas cytat z Humanum Witae który Ci wstawiłam ale tam chyba jest odpowiedź na Twoje pytanie, zarówno te o kolejnym potomstwie, jak i te ktore mówi o seksie małżeńskim


Jedna z przyczyn kontrowersji wokół metod planowania rodziny są mity, stereotypy, oraz nieścisłości w terminologii. Powodują one nieporozumienia, niepewność i uprzedzenia. W wielu książkach medycznych, broszurach, encyklopediach nawet podręcznikach studenckich naturalne planowanie rodziny opisuje się w dziale antykoncepcja.

Elenai, o. Knotz (spowiednik małżonków i rekolekcjonista), na spotkaniu z którym byłam tydzień temu - rozróżnia dość wyraźnie:

NPR bierze pod uwagę odłożenie poczęcia!  Zdarza się, że na wiele lat. Zresztą znajdziesz to także w materiałach nt. NPR, w wielu dokumentach. Nie jest to przemycanie antykoncepcji, po NPR nią nie jest. 

Czasem odkładanie poczęcia może być grzechem. Może - nie musi,  np. jeśli ktoś ślubował przyjęcie potomstwa, a  z wygody nie chce, nie ma żadnych przeciwskazań, po prostu wygodniej jest bez dziecka/dzieci.  Tak naprawdę każdy przypadek jest rozeznawany. I to nie na forum internetowym. 

<<   Podobnie - jak to już Nauczycielski Urząd Kościoła wielokrotnie oświadczył - odrzucić należy bezpośrednie obezpłodnienie2 czy to stałe, czy czasowe, zarówno mężczyzny, jak i kobiety. Odrzucić również należy wszelkie działanie, które - bądź to w przewidywaniu zbliżenia małżeńskiego, bądź podczas jego spełniania, czy w rozwoju jego naturalnych skutków - miałoby za cel uniemożliwienie poczęcia lub prowadziłoby do tego>>

Ja to rozumiem jednoznacznie- może żle, toteż proszę o przełożenie z polskiego na nasze tych bardziej w kwestiach Kościoła oświeconych.

Antykoncepcja (anti conceptio - przeciw poczęciu) - wszelakie działania zapobiegające poczęciu (jak nazwa mówi). Także NPR stosowana by odłożyć poczęcie. Gdzie tu doszukiwać sie komplikacji, problemów... I po co? Definicja jest jasna i prosta,

Obezpłodnienie może być rozumiane jako antykoncepcja - czasowo lub stale pozbawiam się płodności. Jak się mylę, Bartt i anetaab mnie poprawią ;)  

Czekam na komentarze propagatorów NPR.

Tylko ja ciągle podkreslam , że Kościół mówi o tym, że aby odunąć w czasie poczęcie dziecka trzeba mieć ku temu wyraźne powody. Ja wskazuję ciągle że NPR ma pomoc w poczęciu a nie mu przeszkadzać