Urodziło się pierwsze dziecko - lek - Forum

Poświęcić znaczyłoby dla mnie wykorzystać i wyrzucić, zabić, zostawić...

Po drugie: kto powiedział, ze to dziecko nie jest z miłości? (Nie wiem Iwona, czy chodzi Ci o samą metodę czy o to, że ten chłopczyk miał także pomóc bratu swoimi narodzinami?)

Poza tym jak rodzice mogliby nie kochać kogoś, dzięki momu ich pierwsze dziecko będzie żyło? ...

Poświęcić znaczyłoby dla mnie wykorzystać i wyrzucić, zabić, zostawić...

Po drugie: kto powiedział, ze to dziecko nie jest z miłości? (Nie wiem Iwona, czy chodzi Ci o samą metodę czy o to, że ten chłopczyk miał także pomóc bratu swoimi narodzinami?)

Poza tym jak rodzice mogliby nie kochać kogoś, dzięki momu ich pierwsze dziecko będzie żyło? ...

W ZUPEŁNOŚCI  ZGADZAM SIĘ Z MAMĄ JULKI I RESZTĄ O TAKIM MYŚLENIU, NO CÓŻ KAŻDY MA PRAWO DO WŁASNEGO PATRZENIA NA RÓŻNE SPRAWY I FAKTEM JEST,ŻE ZŁO JEST ZŁEM, ALE CZASEM TRZEBA  ZE WSZYSKICH ZŁYCH WYJŚĆ I WYBRAĆ TO MNIEJSZE ZŁO.

A TAK SWOJĄ DROGĄ PRZERAŻA MNIE FAKT, ŻE WALKA TOCZY SIĘ O ŻYCIE POCZĘTE W FAZIE EMBRIONALNEJ, A CO Z ŻYCIEM TYCH NARODZONYCH, CZYŻBY Z CHWILĄ NARODZIN PRZESTAJE SIĘ BYĆ CZŁOWIEKIEM?  ( NO CÓŻ MOŻE NATURALNA SELEKCJA, "TEŻ JAKIEŚ WYJŚCIE "), WIĘC MOŻE ZAPRZESTAĆ KSZTAŁCENIA  KADRY MEDYCZNEJ I ZLIKWIDOWAĆ SZPITALE I ZAPRZESTAĆ LECZENIA, ZABRONIĆ BADAŃ NAUKOWYCH NAD NOWYMI METODAMI LECZENIA, PRZECIEŻ TO POCHŁANIA OGROMNE PIENIĄDZE I POZOSTAWMY WSZYSTKO NATURZE, SAMA SOBIE ŚWIETNIE PORADZI...       

Tworzyć coś dla pomocy drugiemu człowiekowi - zdecydowanie tak.

Ale człowiek to nie coś, to ktoś. Przysługuje mu godność z samego tego faktu, że jest człowiekiem. To nie tylko kwestia światopoglądu Kościoła Katolickiego, to jest również zapisane w Konstytucji RP. 

Nie uznaję traktowania człowieka jako rzeczy, która ma pomóc wyleczyć innego człowieka. Szczęśliwy ten człowiek urzeczowiony, jeśli pomimo takiego traktowania pozostanie w rodzinie. A co jeśli taka "produkcja" ludzi leczących innych ludzi wejdzie na skalę bardziej masową? Czy wtedy wszyscy zostaną w kochających rodzinach, czy tez będą utylizowani, jak niepotrzebne odpady medyczne?

Jeśli tylko taki człowiek mógłby sam decydować o chęci oddania czegoś z siebie dla życia innego - owszem, OK. Ale jeśli jest "produkowany" jako lek, wykorzystywany - zdecydowanie NIE.

A co twoim zdaniem Kazimierzu z takimi odpadami miałoby sie dziać?

I tu sie zgadzam z Lizą! Bo przeciwnikom tej sytuacji według mnie nie tyle chodzi o tego chłopca, który sie narodził, ale o te zarodki, które zginęły. Szkoda, ze nieuchronna śmierć dziecka żyjacego nikogo tak nie przeraża, jak zabicie embriona...

Mamo Julki - równie dobrze można chcieć zabić umierającego człowieka i wykorzystać go jako dawcę - też będziesz apelowała, że mniej troszczymy się o tego, który może dzięki niemu przeżyć?

Każde życie jest ważne. Nie powinno się wykorzystywać jednych dla ratowania drugich. Człowiek nie jest przedmiotem.

Cieszę się, że dla mojej mamy nie byłam tylko embrionem.

A odpady medyczne, gdyby produkcja dawców za pomocą in vitro była na szeroką skalę - wystarczy poczytać, co dzieje się z "odpadami" po aborcji..

Nasze punkty widzenia są różne, wiec nie ma sensu nawzajem sie przekonywać Ducinaltum.

Moje dziecko nie było dla mnie tylko embrionem. Nie stoje przed taką sytuacją, jak Ci rodziece, jedynie próbuję sobie ja wyobrazić i przewidzieć, jak bym do tego podeszła...

Jak piszesz - każde życie jest ważne. Co zatem z życiem tego umierającego chłopca? Jakoś nieqwiele sie tu o nim wspomina - za to wiele wspomina ożyciu dzieci nienarodzonych - czy to jest według Ciebie równe traktowanie życia?

Możemy robić niemal wszystko, by ratować to dziecko - pewnie, jego życie jest ważne. Czy niewiele się o tym wspomina? A poczytaj ten wątek od początku. Nigdzie nie napisałam, że jego życie jest mniej ważne, że sytuacja jest łatwa.

Dlaczego "niemal wszystko"? Ratowanie jednego życia nie jest ani zabiciem kogoś innego ani produkowaniem człowieka i traktowaniem go jako rzeczy - leku, bo wtedy już niezbyt równo wychodzi traktowanie życia innych, nie uważasz? Określenie "wszystko" - jest niebezpieczne. Prowadzi do postawy "cel uświęca środki".

Dlaczego więcej jest moich wypowiedzi nt. oceny in vitro? Bo dla wielu nie był to żaden problem. Nie trzeba było nikogo przekonywać, że chore dziecko jest człowiekiem.

Czytam, śledzę wątek od samego początku i  takie są moje obserwacje.

Jeśli chodzi dokładnie o tę sytuację, to błąd tkwi w duzej mierze w prawie, które na takie sytuacje zezwala, jak napisał Bartt.

Jeśli chodzi o in vitro... w mojej rodzinie za kilka m-cy  urodzą się bliźnieta poczęte tą metodą....

Ja wiem, że zabicie człowieka w fazie embrionalnej mało kogo przeraża, bo takie mamy teraz społeczeństwo, że organizuje się marsze w obronie karpi, sardynek, psów i kotów, ale w obronie zamrażanych embrionów czy rozrywanych przez rzeźnickie (chirurgiczne) narzędzie abortowanych dzieci już nie. Cała ta sytuacja pokazuje, że człowieka od dłuższego czasu się uprzedmiotawia i odziera z przynależnej mu godności. I efekty są widoczne w codziennym życiu - zamrażane embriony, abortowane dzieci, umierające noworodki, bo gdyby żyły "męczyłyby się" z chorobą, eutanazja...

Moze brakuje powaznego podejścia do tych spraw "u góry"? Moze zamiast liberalnych pomysłów dotyczących aborcji, in vitro czy innych kwestii, warto, by powstała partia o wartościach tradycyjnych??? Takiej formacji brakuje w naszym rządzie...

Dlaczego takie wartości mają tak słaba siłę przebicia? Dlaczego współcześni ludzie są tak podatni na to, co liberalne, nowatorskie, a nie na tradycyjne i fundamentlane wartości?

pamietam sprzed ponad 10 lat sytuacje gdy rodzice wprawdzie tradycyjnie ale jednak poczęli dziecko po to by jego krew pępowinowa uratowała chore na białączkę pierwsze dziecko. jakoś nikogo to wtedy nie obeszło 

gdyby ktoś nie wiedział to w krwi pepowinowej są komórki macierzyste które są najlepszym lekiem, a pępowinę wyrzuca sie przy porodzie. nie sądzę by dziecko było mniej kochane i upragnione.  o hipokryzji już kiedyś pisałam , nie będę sie powtarzać

Bo nie chodziło o in vitro Anusiu... Barttowi i Ducinaltum o to chodzi - o in vitro...

Tylko, jakby nie patrzeć: dziecko na wykorzystanie krwi pępowinowej nie zezwoli - choćby poczęte naturalnie - wiec moze to też traktowanie przedmiotowe i wykorzystywanie? Zależy jak an to spojrzeć, prawda?

i własnie o to mi chodzi, olu poza tym jest udowodnione, ze nawet gdy zapłodnienie jest naturalne to część zarodków umiera lub jest odrzucana przez organizm, fakt jest udowodniony naukowo . to co kazdy z nas jest mordercą ? i tu mówię o hipokryzji

Staram się zrozumieć to uproszczone, czarno-białe myślenie. Ale Bartt, mam pytanie - czy to nie Ty stwierdziłeś kiedyś, że jesli życie kobiety w ciąży jest zagrożone i jezeli jedynym wyjsciem, by uratować matke, jest aborcja (alternatywą jest śmierć matki idziecka), to powinno się jednak ratować matkę? 

(niestety, nie mogę tego wątku odnaleźć (pseudowyszukiwarka! ), jeśli sie całkowicie pomyliłem, przepraszam - nie było pytania).

I drugie pytanie - (do Bartta, Ducinaltum i Kazimierza)

Wyobraźcie sobie, że widzicie, jak nad kołyską Waszego dziecka pochyla się ktoś z nożem. Jesteście za daleko, by zdążyć podbiec, ale macie pod ręką pistolet. Jedyna szansą, by uratować Wasze dziecko jest strzał. I prawdopodobnie zabójstwo.

Pozwalacie, by górę wzięły Wasze zasady moralne? (Ginie dziecko i zapewne Wy)

Czy strzelacie, by ratować własne dziecko? (ale jak to ma się do zasad moralnych, piątego przykazania i prawa najgorszego nawet bydlaka do adwokata i obrony?)

Ciekaw jestem Waszych odpowiedzi (jak i innych teoretyków życia).

I nie - nie jest to offtop. Rodzice chorych dzieci takze zostali postawieni pod ścianą, widzieli śmierć pochylającą się nad ich dziećmi  i także musieli podjąć trudną decyzję. Strasznie trudną.

Więc jak - odpowiecie? Strzelacie i ratujecie rodzinę czy macie "zasady moralne" bo "Bóg tak chciał"?

Cent, Twój przykład wcale nie jest off topem!

Sytuacja wedłu czarno-białego myslenia identyczna:

zabijesz albo zginie Twoje dziecko.

Według przykazania piątego nie ma wytłumaczenia dla zabicia drugiego człowieka - nie jest nim nawet obrona własna!

Więc - co robić?????

Cent , z tego co wiem to ani Bart ani Ducinaltum nie ma dzieci więc te argumenty do nich nie trafią. czasami jak czytam co wypisują to mi sie przypomina historia Hioba i przychodzi myśl ze co by było gdyby zostali tak doświadczeni - czy byliby tak kategoryczni w sądach i tak niezachwiani w wierze

Ciekawa jestem co na pytanie Roberta odpowiedzą wyżej wymieniona osoby...

Jeszcze raz piszę krew pępowinowa to nie nerka,wątroba czy rogówka.

W/g tych osób trzeba walczyć przeciwko in vitro,bo giną zarodki.Pytanie czy ta kobieta miała urodzić 10-ro dzieci chorych,a za 11-stym zdrowe,aby ratować te poprzednie?

Dlaczego przeciwko in vitro są demonstracje,a te same osoby nie demonstrują w obronie dzieci narodzonych,z wadami genetycznymi,z wadami wrodzonymi czy żyjącymi w skrajnej nędzy?

No właśnie to samo mnie interesuje...

Ducinaltum odpowiedziała na moje pytanie:

Anusiu... W przeciwieństwie do osób przez Ciebie wymienionych ja mam dzieci... Ale podpisuję się pod tym co Oni piszą...

A jeśli idzie o walkę o dziecko... Moja starsza jest po ciężkiej operacji nowotworu... I wyobraź sobie, że nie myslałam żeby przekraczać swoje zasady morlane i apsekty wiary... Właśnie to ta ostatnia dała siłę, by z wielką pokorą godzić się na to co się działo... Ciężko mi o tym tu pisać, bo nie po to przeżyłam to wszystko by robić z siebie bohatera... Ale chcę tylko pokazać, że można trwać przy wierze nawet w tych Hiobowych sytuacjach... I jestem pewna, że Boża interwencja miała swój wielki udział w uratowaniu mojej córki... Choć byłam i przygotowana na najgorsze...

Przepraszm, ale nie mogę więcj pisac bo tamte wydarzenia wciąż są żywe... I wciąż bardzo to przeżywam...

Napiszę jeszcze tylko jedno... Kiedy Karolka wróciła ze szpitala i po długeij rekonwalescencji zaczęła znów naukę w szkole, [chodzi do katolickiej], obok kaplicy można dostać na małej karteczce cytat z Pisma Świętego... Nigdy nie zgadniesz co "wylosowała"...

"Idź, Twoja wiara Cię uzdrowiła"... Możecie się śmiać... Dla nas to bardzo wymowne...