ABORCJA za czy przeciw - Forum

Jeśli ktoś się prosi o kłopoty, to dlaczego potem płacze, że je znalazł? Piszecie o ciążach zagrażających życiu kobiety, o gwałtach... ale to marginalne sprawy, naprawdę. Większość problemów wynika z nieodpowiedzialności i głupoty. Jak ktoś sobie skomplikuje życie, to niech nie wymiguje się od ponoszenia konsekwencji.

wiecie taka dyskusja przypomina grę w ping-ponga.

jedni swoje drudzy swoje. chyba w tej dyskusji nie chodzi o wciskanie na siłę komuś argumentów czy to dobre czy złe.

pomijając fakt że tylko według religii  dziecko jest dzieckiem od momentu poczęcia. według nauki jest to chyba 8 tydzień kiedy można zobaczyć cechy ludzkie.

co ciekawsze skoro według religii dziecko jest człowiekiem od poczęcia to czemu ogólnie kościół nie chowa np. 4 czy 5 miesięcznego dziecka które np matka straciła?

gdyby aborcja była taką samą zbrodnią jak morderstwo to w żadnym cywilizowanym kraju nie była by legalna.

bo morderstwo wszędzie na świecie jest takie samo i jest karane.

i nawet jeśli według waszego sumienia i kodeksu etycznego jest to takie samo morderstwo jak człowiek który się urodził nie wszyscy muszą podzielać waszego zdania. i mają do tego prawo. i powinni mieć wybór.

tak Bart do poczęcia trzeba dwojga, nie zaskoczyłeś mnie- niestety.

i podziwiam szczerze bez złośliwości twoją postawę wobec odpowiedzialności za swoje czyny.

gdyby tak większość facetów podchodziła do odpowiedzialności pewnie liczba kobiet porzuconych przez facetów po pojawieniu się 2 kresek na teście ciążowym była by bardzo mała.

jednak fakt pozostaje faktem. panowie jak i kobiety są często nie odpowiedzialni ale to głównie panie ponoszą tą odpowiedzialność nie wy panowie.

a jesli mowa o złych kobietach które usuwaja ciąże za plecami panów.

czemu nikt nie wypomni o panach którzy sami namawiają kobiety by dokonały aborcji?

temat jest kontrowersyjny sam w sobie i na tym poście konczę swój udział w dyskusji bo zdanei swoje napisalam.

nie chciałabym tylko by o losach kobiet które dzieci mieć najzwyczajniej w świecie nie chcą decydowała religia czy co kol wiek innego tylko one same.

ach tylko krótka do powiedź.

90% osób samotnie wychowujących dzieci to kobiety. więc nie pisz Bart że pisze generalizuje i uogólniam problem. bo tylko niecałe 30% to rozwódki które same się na to decydują. więc problem odpowiedzialności za ciąże nie jest wyssany z palca.

Od chwili poczęcia, a nie od 8 tygodnia.

Chowa. Są nawet specjalne obrzędy na taką okoliczność.

Kiedyś wg prawa można było mordować Żydów - legalnie, zgodnie z literą prawa. I ponoć to cywilizowany kraj był...Więc to żaden argument.

To, jakie kto ma zdanie nie ma zasadniczo wpływu na rzeczywistość. Człowiek jest człowiekiem od momentu poczęcia i to, że ktoś uważa inaczej, nie pozbawi go człowieczeństwa.

A resztę dopiszę wieczorem :)

W każdym razie zasłanianie kwestii mordowania nienarodzonych dzieci jakimś metafizycznym konfliktem kobiety vs. mężczyźni jest trochę dziwne...

Masz rację, dlatego nie odbieram meżczyznom prawa do opinii na temat aborcji. Przytoczyłam tylko taki przykład, zeby nie było wątpliwości, ze nie zawsze ten ojciec ma do wyrażania tej opinii tak mocne podstawy albo nie zawsze ta opinia idzie w parze z jego czynami!

Oczywiscie ojców wychowujacych jest wiecej niż tych, którzy swej roli nie spełniaja tka, jak powinni.

Z drugiej zaś strony przyznam, ze rzadko u panów słyszy się dyskusje na ten temat i sama chętnie poznam ich zdanie. Zapytam męża, co o tym sądzi - bo, ze w przypadku naszego dziecka byłbya borcji przeciwny w to nie wątpię - chyba, ze zależałoby od tego moje zycie. Wtedy wszystko by sie skomplikowało, ale i tak nie przesądzam, jaką decyzję wspólnie byśmy podjęli, bo zależy ona od wielu czynników.

No nie mnie o to pytać Bartt, bo ja na szczęście mam porządnego mężczyznę u boku - wspaniałego ojca dla naszej córki.

Niestety jednak takie sytuacje, jak przytoczona przeze mnie się zdarzają...

A skąd wiesz, że "tak wcześnie"? Po ślubie każdy mężczyzna staje się cudownie odpowiedzialny? W małżeństwie aborcja, brak odpowiedzialności u męża i porzucenie też się może zdarzyć - na to nie ma reguły.

Poza tym - dziecko to dziecko, nieważne czy w momencie poczęcia, czy ma 7 lat, czy więcej, tak? Więc jeśli ktoś tak gloryfikuje życie poczęte (i krzyczy o tym siedząc sobie tylko przed komputerem), to niemal milimetrowe dziecko, które do życia nie potrzebuje nic, bo wszystko ma zapewnione w łonie matki, niech też zajmie się jakoś losem tego dziecka po urodzeniu - jak tak zaczynał go bronić, każdą matkę niezależnie od przypadku uznawał za morderczynię... w końcu tak bardzo chciał, żeby to dziecko o którym ciągle mówił przeżyło, prawda? Potrzeby dziecka się zmieniają, ale przecież to cały czas to samo dziecko. A najczęściej sytuacja wygląda tak, że sobie pokrzyczy, pomanifestuje jakie to zabójstwo a po urodzeniu ma sprawę w głębokim poważaniu. Bo w końcu to nie jego dziecko i nie jego sprawa... to po co w takim razie tak się nim interesował?

A to znaczy, że przed ślubem był nieodpowiedzialny? A jeśli był no to oczywiste pytanie - ja osobie nieodpowiedzialnej nie powirzyłbym nawet portfela, co zatem kieruje kobietami, które nieodpowiedzialnym oddają wszystko, co najważniejsze (a potem nagle wielka tragedia)?

A potem - facet był nieodpowiedzialny, dziecka nie chcę, więc w szatkownicę bachora bo przecież to moje życie, moja dupa i wara facetom od tego.

A wystarczy myśleć. Tylko tyle i aż tyle. Niby niewiele, a niektórych przerasta...

Ojej, centaurku... Wystarczy mysleć? Akurat w sprawach serca myślenie nie miało nigdy specjalnej przeszłosci, nie ma i przyszłości. Uczucia nie są czymś racjonalnym, co da się zważyć, oszacować ich sens i trafność. Gdyby tak było, pewne kreatury, których wcale niemało po jednej i po drugiej stronie płci, nigdy nie zaznałyby związku. Nic nie jest proste, choć wam facetom tak się czasem wydaje. WYDAJE.

Myślę, że spititout- przynajmniej ja tak zrozumiałam- pisze o osobach, które są zdeklarowanymi obrońcami zycia- jedynie poczętego, a których przestaje obchodzić los tych dzieci w chwili narodzin. Ze deklaratywne pro life nie jest ani niczym trudnym, ani niczym specjalnie zasługującym na szacunek, bo i za co? Za manifestację li tylko swojego poglądu? Jestem przeciw- i tak naprawdę co z tego? To tylko słowa.. Ciekawe, ilu z obrońców życia udowadnia swe poglądy czynem..? Ilu wzięło pod opiekę wielodzietną rodzinę i sukcesywnie jej pomaga... ? Ilu działa jako wolontariusze, którzy udzielają pomocy samotnym matkom, choćby tylko w popilnowaniu raz- dwa w tygodniu dziecka, by matka mogła pozałatwiać swoje sprawy czy choćby odetchnąć czy też udzielaniu duchowego wsparcia..? Mówić jest łatwo i prosto... Grzmieć oburzeniem jest łatwo i prosto.. Być przeciw jest łatwo i prosto...

co myślę o aborcji? kiedyś byłabym przeciwko ale teraz patrząc na to jak niektóre matki maltretują swoje dzieci czy rodzice katują uważam,że lepiej już usunąć taką ciążę niż później tak traktować swoje własne dzieci.

Niewielu znam tych, którzy jedynie składają puste deklaracje. Słowa idą w parze z czynami, inaczej są puste. I nie jest to obrona życia jedynie poczętego. Zresztą pomoc kobiecie w ciąży to nie tylko krzyczenie "nie zabijaj", a wsparcie także po porodzie. Tym bardziej jestem oburzona, gdy dopuszcza się aborcję - bo mam przed oczami te dzieci, który się urodziły, choć tyle osób chciało je zabić.

To, że ktoś jest chory, ma mieć trudne dzieciństwo, jest owocem gwałtu - nie oznacza, że można go zabić.

I na Familie mamy przecież mamy, dla których decyzja o urodzeniu dziecka była wyzwaniem, zwycięstwem - wypowiedziały się nawet w tym wątku ;)

Dla mnie jedno jest pewne:

w dzisiejszym trudnym swiecie powinniśmy isć w kierunku ochrony życia, a nie odwrotnie.

A w jaki sposób zabronisz??

Jeśli mówimy o ciężko upośledzonych osobach, to mają one swoich opiekunów, którzy odpowiadają za nich.

Taaaa...i oczywiście pilnuja ich...tak jak Opieka Społeczna pomaga biedym...dokładnie tak samo...

Dokładnie o to wszystko mi chodziło, słowo w słowo :) dziękuję :)

Wcześniej pisałam o tym, że Bartt ma wytłumaczyć tym ludziom że nie mają uprawiać seksu jeśli umie, Mama Julki podobnie, i że nawet w specjalnych ośrodkach często nie da się ich upilnować, a Bartt dalej o opiekunach - czemu mnie to nie dziwi ;]

a 1410.. Napisałam: Zawsze i wszędzie przeciw. Nie mogłabym żyć po czymś takim.

Z całości widać, że to MÓJ stosunek do aborcji względem MNIE.

 Nie chcę zaś innych nazywać morderczyniami- nie umiem- bo pobudki zbrodni są zawsze różne i nawet największy zbrodniarz może dojrzeć do żalu za swą zbrodnię i ją próbować odpokutować. Nie jestem Bogiem, by skazywać te kobiety na Piekło, nawet nie u kresu ich życia, ale u początku.

Wiem, czego nie chcę. Nie chcę, by ktokolwiek był czymkolwiek zmuszony do aborcji. Akceptuję stan prawny w tej kwestii w mym kraju. Ubolewam, że nie ma dostatecznych mechanizmów we współczesnym świecie, ktore pomogłyby matkom wybrać zawsze życie, nie śmierć.

Nie umiem z czystym sumieniem dać przyzwolenia na aborcję zgwałconym, ale też nie umiem ich ostatecznie potępić.

Nie chcę poza tym, by kobiety  dokonujący aborcji były karne- ich karą będzie wieczny wyrzut sumienia.  

OK, rozumiem Cię.

Moje zdanie na temat aborcji jest wynikiem hipotetycznej sytuacji zgwałconej kobiety, która nie chce w sobie nosić potomka gwałciciela, bo nie chce mulitiplikować patologicznych genów zbrodniarza. I taka kobieta powinna mieć prawo wyboru...

Wyobraź sobie, że też Cię rozumiem :-)

Bo nasjłatwiej grzmieć na innych...zwłaszcza wtedy gdy się nie ma zielonego pojecia o czym się pisze....

Bartt - proponuje jeden tydzień pracy charytatywnej na rzecz osób głęboko upośledzonych, a potem pogadamy.

Opowieści nie oddadzą tego co się dzieje w takich ośrodkach - to trzeba przeżyć samemu