aborcja - Forum - Familie.pl

61

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

5 lipca 2010 19:14 | ID: 245038

Myślę że dziś aborcji jest tyle ile było przed wprowadzeniem zakazu aborcji...tyle że teraz kwitnie podziemie aborcyjne + tzw " wycieczki aborcyjne" ... A czy to o to chodzi??? pinquin - cieszę się że choć ty rozumiesz o co chodzi...zgadzam się z twoją wypowiedzią Bartt - zakaz aborcji został wprowadzony w Polsce na wyraźne żądanie katolików. Niestety ale polityka naszego państwa bardziej przypomina politykę państwa jednowyznaniowego, niż tego co mamy w Konstytucji. Przytaczam fragment Konstytucji RP: Art. 53. 1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii. 2. Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują. 3. Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami. Przepis art. 48 ust. 1 stosuje się odpowiednio. 4. Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być naruszona wolność sumienia i religii innych osób. 5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub wolności i praw innych osób. 6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych. 7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania. I o to chodzi - każdy z nas ma wolną wolę i sumienie - nikt nie ma prawa drugiemu narzucać swoich poglądów i tego co ma myśleć czy czuć...także w kwestii aborcji . dla katolika - dziecko to człowiek od momentu poczęcia, dla ateisty - to tylko zarodek. Jeden i drugi ma rację. I niech każdy pilnuje własnego życia i sumienia, a nie narzuca innym jak mają żyć...

Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.

62

aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

5 lipca 2010 19:23 | ID: 245046

p.s tu macie link do Konstytucji RP - polecam lekturę...warto wiedzieć i znać jakie mamy prawa... http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.

63

Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

5 lipca 2010 19:33 | ID: 245053

aluna, a ja jutro zmienię wiarę na taką fajną, która nie uznaje blondynek pomiędzy 25 a 30 rokiem życia za ludzi. I która usprawiedliwia zabijanie takowych. A spróbuj mi wtedy tego zabronić - Konstytucja mi przecież pozwala, prawda? Wolność religijna...

A że Policja - a co to, Państwo jednowyznaniowe? Dlaczego Policja ma strzec jednego systemu wartości - a co z moim, który nie uznaje tych blondynek za ludzi!? Niech każdy pilnuje własnego sumienia i pozwoli mi w spokoju strzelać do blondynek!

One more time - prawo do życia jest niezależne od światopoglądu, wyznania, filozofii, itd... to podstawowe prawo człowieka, które przysługuje ateiście, katolikowi i muzułmaninowi.

Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...

64

Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

5 lipca 2010 19:35 | ID: 245055

Bartt napisał 2010-07-05 19:33:32

aluna, a ja jutro zmienię wiarę na taką fajną, która nie uznaje blondynek pomiędzy 25 a 30 rokiem życia za ludzi. I która usprawiedliwia zabijanie takowych. A spróbuj mi wtedy tego zabronić - Konstytucja mi przecież pozwala, prawda? Wolność religijna...

A że Policja - a co to, Państwo jednowyznaniowe? Dlaczego Policja ma strzec jednego systemu wartości - a co z moim, który nie uznaje tych blondynek za ludzi!? Niech każdy pilnuje własnego sumienia i pozwoli mi w spokoju strzelać do blondynek!

A jeśli ktoś myśli, że do takich absurdów nie dojdzie, to przypominam, że kiedyś w mocy prawa nie uznawano Żydów za ludzi, ani murzynów... zupełnie "legalnie".

Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...

65

pinquin

Zarejestrowany: 11-12-2009 21:25 . Posty: 896

5 lipca 2010 19:46 | ID: 245063

Jak zwykle wybałuszasz, to po pierwsze. Pod drugie spróbuj zrozumieć drugą stronę. Sam piszesz:

Bartt napisał 2010-07-05 19:33:32

One more time - prawo do życia jest niezależne od światopoglądu, wyznania, filozofii, itd... to podstawowe prawo człowieka, które przysługuje ateiście, katolikowi i muzułmaninowi.

I zrozum że mamy inną definicje człowieka. Twoje kontarstowe zestawienia porównujące zygotę to blondynek, uważam za argumentacje godną naburmuszonego siedmiolatka. Co zaś do stanowiska kościoła, to zawsze zastanawiała mnie asymetria w jego poglądach dotyczących początku i końca zycia. Koniec życia jest wtedy kiedy aktywność mózgowa powstaje a początek? ...

http://drozdaimmagine.blogspot.com/

66

usunięty użytkownik

5 lipca 2010 19:49 | ID: 245066

Ja sie z Toba zgadzam. W ciazy pytano sie mnie czy chce badanie na zaspol dalna. Pytalam co mi to da, odp. poloznej "zalezy jaki stosunek masz do aborcji" (w UK aborcja jest legalna). I wiecie co, dalo mi to do myslenia. Moje dziecko moze byc chore, co sie z nim stanie jesli mnie zabraknie? wyladuje w osrodku gdzie bedzie traktowane jak przedmiot? Nie wiem co gorsze. Z badania zrezygnowalam.

aluna napisał 2010-07-05 16:49:23

każdy ma prawo do własnego glosu i własnego zdania. Na siłe próbujecie ze mnie zrobić potencjalną morderczynię dzieci i udowodnić że te osoby które usunęły ciążę nimi są. ja wam nie odbieram waszego zdania i nie osądzam was, dlaczego osądzacie mnie? Podałam argumenty i to jak ja widzę problem aborcji. Do tych co mnie atakują - kurs czytania ze zrozumieniem niewiele kosztuje. Napisałam wyraźnie że jestem za aborcją w ekstremalnych i wyjątkowych sytuacjach. I takie jest moje zdanie - każda historia kobiety jest inna , i każda powinna być rozpatrywana indywidualnie. NIE JESTEŚMY PAŃSTWEM KATOLICKIM - każdy ma prawo do wlasnego zdania. Proponuje lekture Konstytucji

Sprobuj po prostu zyc. Rozpamietywanie jest zajeciem starcow.

67

aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

5 lipca 2010 22:44 | ID: 245192

Bartt napisał 2010-07-05 19:35:32

Bartt napisał 2010-07-05 19:33:32

aluna, a ja jutro zmienię wiarę na taką fajną, która nie uznaje blondynek pomiędzy 25 a 30 rokiem życia za ludzi. I która usprawiedliwia zabijanie takowych. A spróbuj mi wtedy tego zabronić - Konstytucja mi przecież pozwala, prawda? Wolność religijna...

A że Policja - a co to, Państwo jednowyznaniowe? Dlaczego Policja ma strzec jednego systemu wartości - a co z moim, który nie uznaje tych blondynek za ludzi!? Niech każdy pilnuje własnego sumienia i pozwoli mi w spokoju strzelać do blondynek!

A jeśli ktoś myśli, że do takich absurdów nie dojdzie, to przypominam, że kiedyś w mocy prawa nie uznawano Żydów za ludzi, ani murzynów... zupełnie "legalnie".

Jak na razie to TY negujesz moje poglądy a nie ja twoje. To ja musze dostosowywac swoje życie do polityki jednowyznaniowej - a nie ty do Konstytucji. Jeśli uważasz że nie życzysz sobie aborcji w swojej rodzinie , bo wiara ci zabrania - twoja sprawa. Dlaczego odmawiasz mi moich praw i praw innych kobiet ( myślących podobnie jak ja? ). Niech każdy decyduje sam o sobie, swoim sumieniu i swoich poglądach. Dla mnie zygota to nie człowiek. To zygota. I mam pełne prawo zgodnie z konstytucją tak uważać. Natomiast Konkordat na mocy prawa ODMÓWIŁ mi wolności mojego osądu. Powinnam miec również prawo do DECYDOWANIA o własnym sumieniu - czyli w tym i o aborcji. A to prawo wielu kobietom odebrano w imię tzw wyższych ideałów...nic w zamian nie dając. Jeśli żądacie jako katolicy poszanowania waszych poglądów - czemu nie szanujecie poglądow innych i nie dajecie im wyboru, odsądzając ich od czci i wiary, tylko dlatego że myślą inaczej..?? to chyba w waszej Biblii jest napisane " Nie sądź , abyś nie był sądzony" ( czy coś w tym stylu) prawda? Jeszcze raz powtarzam - niech każdy decyduje sam o swoim sumieniu. i jeszcze jedno - jestem absolutnie ZA prawem do aborcji, choć sama nigdy jej nie zrobiłam.

Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.

68

Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

5 lipca 2010 23:11 | ID: 245201

Teraz jeszcze Konkordat w to mieszasz... ja nie bronię życia ludzkiego jako katolik, tylko jako człowiek. I jeszcze raz piszę, że to nie jest kwestia wyznania czy życiowej filozofii - to naturalne i niezbywalne prawo człowieka - prawo do życia.

Prawo stanowione nie może decydować, kto jest a kto nie jest człowiekiem. Może to jedynie potwierdzić. (i znowu casus Hitlera i eksterminacji Żydów - przecież on nie zabijał ludzi, tylko Żydów, którzy wedle obowiązującego wówczas prawa ludźmi nie byli). Biologia nie pozostawia wątpliwości - po połączeniu się plemnika i komórki jajowej zaczyna rozwijać się nowy człowiek (tak, te rozwijające się komórki a później tkanki nie są "bezpańskie" - są ludzkie).

Wplątujesz tu bez żadnego uzasadnienia artykuły o wolności wyznania i sumienia, kiedy kwestia dotyczy prawa do życia. Tu chodzi o życie dziecka a nie o jakieś ideały. Naprawdę tak mocno nienawiść czy niechęć do Kościoła Cię zaślepia, że widzisz go wszędzie tam, gdzie jest coś, co Ci się nie podoba? Równie dobrze o życie nienarodzonych dzieci może walczyć ateista. Bo to nie kwestia wiary.

I jeszcze jedno - nikt Ci nie zabroni pochwalać zabijania nienarodzonych dzieci. Możesz uważać, że to nic złego - bo Konstytucja gwarantuje Ci wolność sumienia. Podobnie jak ja mogę uważać, że zabijanie blondynek to nic złego - ot wolność sumienia. Ale tylko tyle.

Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...

69

malami

Zarejestrowany: 25-10-2009 17:17 . Posty: 278

6 lipca 2010 07:59 | ID: 245253

Osobiście jestem przeciwna aborcji,ale powinna być dopuszczalna w skrajnych przypadkach np; zagrożenie zycia, gwałt, czy też gdy jest żle rozwinięty płód.... Każdy ma swoje zdanie i ma prawo je wypowiedzieć, ale i tak nie ma się co oszukiwać,bo na pewno w wielu gabinetach prywatnych jest dokonywana skrobanka ---> wystarczy tylko dobrze zapłacić.

...bo cuda się zdarzają.....

70

aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

6 lipca 2010 08:03 | ID: 245256

Bartt napisał 2010-07-05 23:11:37

Teraz jeszcze Konkordat w to mieszasz... ja nie bronię życia ludzkiego jako katolik, tylko jako człowiek. I jeszcze raz piszę, że to nie jest kwestia wyznania czy życiowej filozofii - to naturalne i niezbywalne prawo człowieka - prawo do życia.

Prawo stanowione nie może decydować, kto jest a kto nie jest człowiekiem. Może to jedynie potwierdzić. (i znowu casus Hitlera i eksterminacji Żydów - przecież on nie zabijał ludzi, tylko Żydów, którzy wedle obowiązującego wówczas prawa ludźmi nie byli). Biologia nie pozostawia wątpliwości - po połączeniu się plemnika i komórki jajowej zaczyna rozwijać się nowy człowiek (tak, te rozwijające się komórki a później tkanki nie są "bezpańskie" - są ludzkie).

Wplątujesz tu bez żadnego uzasadnienia artykuły o wolności wyznania i sumienia, kiedy kwestia dotyczy prawa do życia. Tu chodzi o życie dziecka a nie o jakieś ideały. Naprawdę tak mocno nienawiść czy niechęć do Kościoła Cię zaślepia, że widzisz go wszędzie tam, gdzie jest coś, co Ci się nie podoba? Równie dobrze o życie nienarodzonych dzieci może walczyć ateista. Bo to nie kwestia wiary.

I jeszcze jedno - nikt Ci nie zabroni pochwalać zabijania nienarodzonych dzieci. Możesz uważać, że to nic złego - bo Konstytucja gwarantuje Ci wolność sumienia. Podobnie jak ja mogę uważać, że zabijanie blondynek to nic złego - ot wolność sumienia. Ale tylko tyle.

Widzisz tylko zastanawia mnie czemu zawsze sprowadzasz aborcję do działań Hitlera podczas kiedy wiele kobiet o których pisała aluna nie mają takiego życia jak Ty że całe dzieciństwo przeżyłeś jako kochany syneczek swoich rodziców gdzie oni zapewniali Ci wszystko czego potrzebowałeś. Spróbuj choć raz przyswoić uczucie empatii i pomyśleć jak może wyglądać sposób myślenia dziecka które było od niemowlęcia molestowane i gwałcone i wierz mi ktoś taki nie myśli o konsekwencjach bo nie potrafi a nie bo nie chce i na pewno jeżeli pomyślałaby o aborcji to na pewno nie z pobudek takich jak Hitler więc nie wypisuj dyrdymałów ja oczywiście jestem również przeciwko aborcji bo sama bym się zapewne nie zdecydowała ale uważam że wprowadzając całkowity zakaz aborcji musimy wziąć pełną odpowiedzialność za tych ludzi którzy nie są w stanie same o sobie decydować inaczej nie jesteśmy w stanie zapanować nad tym bo samo przekroczenie wieku 18 lat nie oznacza że człowiek jest w stanie sam o sobie decydować i w równym stopniu odpowiadać za swoje czyny. A anonim widać też w pieleszach jest wychowany i wszystkich innych ludzi którzy nie mieli tyle szczęścia w takich warunkach się wychować wyrzuciłby na margines udawając że oni nie istnieją coż najedzony głodnego nie zrozumie.

71

usunięty użytkownik

6 lipca 2010 08:08 | ID: 245259

aluna napisał 2010-06-01 10:04:41

Czy wy nie przesadzacie. Skoro tacy mocni w buzi jesteście odnośnie aborcji, dlaczego nie ruszcie na pomoc tym kobietom które nie mają za co wychowywać dzieci urodzone pod przymusem??? Bartt, mama tymka i inni - skoro tak jesteście przeciwko aborcji w ekstremalnych sytuacjach - zgłoście się jako rodziny zastępcze dla tych dzieci. Ciekawe ile z was, zabraniających aborcji przepracowało choć jeden tydzień jako wolontariusze w domu samotnej matki, albo w ośrodkach dla kobiet maltretowanych... na pewno każdy z was i dlatego macie prawo wypowiadać się w imieniu wszystkich kobiet.... Moje zdanie jest następujące - aborcja tak, ale w wyjątkowych sytuacjach. Skoro kobieta ma prawo decydować sama przed kim nogi rozkłada , to i ma prawo decydować dalej o swoim ciele. Koniec kropka. Ja też znam wiele przypadków....samotnych matek, wyrzuconych z domów, bitych, gwałconych przez swoich najbliższych, które kochają swoje dzieci, ale nie mogą na nie patrzeć bo przypominają im najgorsze chwile ich życia... Zamienicie się z nimi? Ja znam te matki, widziałam, rozmawiałam z nimi i powiem wam jedno - zanim za kogoś zdecydujecie o jego życiu idźcie popracowac jako wolontariusze - potem pogadamy

Aluno droga - zanim zaczniesz wciskać mojego nicka to poczytaj co napisałam - i nie tylko jeden wpis ale wszystkie - bo coś mogło Ci umknąć. Jestem przeciwko aborcji ale dopuszczam ją w wyjątkowych sytuacjach. Więc nie wsadzaj mnie do jednego worka z całkowitymi przeciwnikami. A jeżeli kobierta ma prawo decydować przed kim nogi rozkłada to MA TEŻ PRAWO MYŚLEĆ co z tego będzie. I się zabezpieczyć. A nie pójść i się wyskrobać. Od momentu zajścia w ciąże decyduje bowiem nie tylko o swoim ciele ale też o życiu kogoś jeszcze. A jak nie chce tego dziecka to niech odda do adopcji. Dziecko na pewno znajdzie rodzinę.

Mój mężczyzna nr 2

72

aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

6 lipca 2010 09:00 | ID: 245297

malami napisał 2010-07-06 07:59:32

Osobiście jestem przeciwna aborcji,ale powinna być dopuszczalna w skrajnych przypadkach np; zagrożenie zycia, gwałt, czy też gdy jest żle rozwinięty płód.... Każdy ma swoje zdanie i ma prawo je wypowiedzieć, ale i tak nie ma się co oszukiwać,bo na pewno w wielu gabinetach prywatnych jest dokonywana skrobanka ---> wystarczy tylko dobrze zapłacić.

Gorzej jest jak to się odbywa w podziemiu bez odpowiedniego sprzętu bo za stosunkowo niewielkie pieniądze.

73

Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

6 lipca 2010 11:33 | ID: 245414

aśka r napisał 2010-07-06 08:03:08

Widzisz tylko zastanawia mnie czemu zawsze sprowadzasz aborcję do działań Hitlera podczas kiedy wiele kobiet o których pisała aluna nie mają takiego życia jak Ty że całe dzieciństwo przeżyłeś jako kochany syneczek swoich rodziców gdzie oni zapewniali Ci wszystko czego potrzebowałeś. Spróbuj choć raz przyswoić uczucie empatii i pomyśleć jak może wyglądać sposób myślenia dziecka które było od niemowlęcia molestowane i gwałcone i wierz mi ktoś taki nie myśli o konsekwencjach bo nie potrafi a nie bo nie chce i na pewno jeżeli pomyślałaby o aborcji to na pewno nie z pobudek takich jak Hitler więc nie wypisuj dyrdymałów

Dlaczego często przywołuję casus Hitlera? Bo schemat postępowania jest ten sam. Tam także grupę ludzi w drodze ustawowej uznano za nie-ludzi dzięki czemu można było ich zabijać. To jest dokładnie ten sam schemat postępowania. A że porównanie brutalne... ciężko mówić łagodnie o tym, jak matka chce zabić swoje dziecko. Tu potrzeba konkretów. Nie zrozumiałem motywu z molestowanym dzieckiem - że jego życie jest mniej warte, więc lepiej, żebyśmy je wyskrobali, czy że taki ktoś często nie działa racjonalnie, więc niech sobie zabija dzieci? I jedno i drugie jest chore... nawet, jeśli kobieta została zgwałcona - to co jest winne to dziecko? Co ono jej zrobiło? Jeśli rzeczywiście jej psychika nie pozwoli jej zajmować się tym dzieckiem, może oddać je do adopcji (tak, uważam, że nawet fakt, że dziecko wychowuje się w domu dziecka nie sprawia, że jego życie jest gorsze, mniej warte. Mało tego, powinno być chronione w sposób szczególny).

aśka r napisał 2010-07-06 08:03:08

ja oczywiście jestem również przeciwko aborcji bo sama bym się zapewne nie zdecydowała ale uważam że wprowadzając całkowity zakaz aborcji musimy wziąć pełną odpowiedzialność za tych ludzi którzy nie są w stanie same o sobie decydować inaczej nie jesteśmy w stanie zapanować nad tym bo samo przekroczenie wieku 18 lat nie oznacza że człowiek jest w stanie sam o sobie decydować i w równym stopniu odpowiadać za swoje czyny. A anonim widać też w pieleszach jest wychowany i wszystkich innych ludzi którzy nie mieli tyle szczęścia w takich warunkach się wychować wyrzuciłby na margines udawając że oni nie istnieją coż najedzony głodnego nie zrozumie.

Zakaz aborcji to jedno i wg mnie powinien znaleźć się w ustawie zasadniczej. A druga kwestia, na równi ważna, to pomoc matkom czy rodzicom będącym w ciężkiej sytuacji. Ta pomoc istnieje i wiele osób z niej korzysta - ale powinno być jej jeszcze więcej.

Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...

74

aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

6 lipca 2010 12:37 | ID: 245452

Bartt napisał 2010-07-06 11:33:26

aśka r napisał 2010-07-06 08:03:08

Widzisz tylko zastanawia mnie czemu zawsze sprowadzasz aborcję do działań Hitlera podczas kiedy wiele kobiet o których pisała aluna nie mają takiego życia jak Ty że całe dzieciństwo przeżyłeś jako kochany syneczek swoich rodziców gdzie oni zapewniali Ci wszystko czego potrzebowałeś. Spróbuj choć raz przyswoić uczucie empatii i pomyśleć jak może wyglądać sposób myślenia dziecka które było od niemowlęcia molestowane i gwałcone i wierz mi ktoś taki nie myśli o konsekwencjach bo nie potrafi a nie bo nie chce i na pewno jeżeli pomyślałaby o aborcji to na pewno nie z pobudek takich jak Hitler więc nie wypisuj dyrdymałów

Dlaczego często przywołuję casus Hitlera? Bo schemat postępowania jest ten sam. Tam także grupę ludzi w drodze ustawowej uznano za nie-ludzi dzięki czemu można było ich zabijać. To jest dokładnie ten sam schemat postępowania. A że porównanie brutalne... ciężko mówić łagodnie o tym, jak matka chce zabić swoje dziecko. Tu potrzeba konkretów. Nie zrozumiałem motywu z molestowanym dzieckiem - że jego życie jest mniej warte, więc lepiej, żebyśmy je wyskrobali, czy że taki ktoś często nie działa racjonalnie, więc niech sobie zabija dzieci? I jedno i drugie jest chore... nawet, jeśli kobieta została zgwałcona - to co jest winne to dziecko? Co ono jej zrobiło? Jeśli rzeczywiście jej psychika nie pozwoli jej zajmować się tym dzieckiem, może oddać je do adopcji (tak, uważam, że nawet fakt, że dziecko wychowuje się w domu dziecka nie sprawia, że jego życie jest gorsze, mniej warte. Mało tego, powinno być chronione w sposób szczególny).

aśka r napisał 2010-07-06 08:03:08

ja oczywiście jestem również przeciwko aborcji bo sama bym się zapewne nie zdecydowała ale uważam że wprowadzając całkowity zakaz aborcji musimy wziąć pełną odpowiedzialność za tych ludzi którzy nie są w stanie same o sobie decydować inaczej nie jesteśmy w stanie zapanować nad tym bo samo przekroczenie wieku 18 lat nie oznacza że człowiek jest w stanie sam o sobie decydować i w równym stopniu odpowiadać za swoje czyny. A anonim widać też w pieleszach jest wychowany i wszystkich innych ludzi którzy nie mieli tyle szczęścia w takich warunkach się wychować wyrzuciłby na margines udawając że oni nie istnieją coż najedzony głodnego nie zrozumie.

Zakaz aborcji to jedno i wg mnie powinien znaleźć się w ustawie zasadniczej. A druga kwestia, na równi ważna, to pomoc matkom czy rodzicom będącym w ciężkiej sytuacji. Ta pomoc istnieje i wiele osób z niej korzysta - ale powinno być jej jeszcze więcej.

No właśnie nie zrozumiałeś kwestii bo u nas pewne kwestie prawne się wykluczają a mianowicie moim skromnym zdaniem należy wprowadzić instytucję sądowego podwiązywania jajników u dziewczyn które nie miały szczęścia urodzić się w "normalnej rodzinie" gdzie patologia jest w jej przypadku normą. Wiem że to jest oburzające bo wydaje się że zabraniam przyjść na świat dzieciom ludzi skrzywionych psychicznie co nie jest ich winą w tym przypadku ale kiedyś zastanowiłam się nad takim motywem kiedy w moim miasteczku zaobserwowałam pewną dziewczynę której matka zaszła w ciążę na jakiejś libacji i jej dzieciństwo wyglądało mniej więcej tak że do mamusi przychodzili jacyś menele chlali a potem używali na przemian mamusię i córkę no i efekt jest taki że dziewczyna nawet nie jest w stanie dopóścić do siebie że życie może wyglądać inaczej i w tej chwili sprawa wygląda tak że co ona zajdzie w ciążę to zaraz po urodzeniu automatycznie te dzieci są jej zabierane i wbrew temu co się mówi takie dziecko nie ma wcale dużej szansy wychowywać się w normalnej rodzinie bo często ludzie nie chcą adoptować jak słyszą że dziecko jest od pijącej matki i jeszcze nie zrównoważonej psychicznie. Napisałam to nie po to żeby Ci uświadomić że aborcja powinna być legalna albo żeby Cię przekonać że jest dobra tylko żeby tak od razu każdą osobę która tego dokona nie sprowadzać do roli Hitlera. Uważam że często osoby dokonujące aborcji są po prostu skrzywdzone przez życie w jakikolwiek sposób po drodze skoro w ogóle muszą rozważać taką ewentualność i nie oceniam ich tak radykalnie. I żeby było jasne jak już pisałam jestem przeciwna aborcji i ten fakt jest niezaprzeczalny i niepodważalny w mojej ocenie i z dwojga złego uważam że tak jak napisałam wcześniej powinno być ustawowo ustalone że sądownie powinna być możliwość podwiązywania jajników bo jak napisałam wyżej nie każdy jest w stanie świadomie decydować oraz określić konsekwencje swoich czynów. I takie osoby istnieją i spychanie ich na margines powoduje tylko takie sytuacje kiedy to słyszymy jak to matka zabiła dziecko po porodzie i wyrzuciła je do śmietnika itp.itd.

75

usunięty użytkownik

6 lipca 2010 16:07 | ID: 245597

Odpowiedź na #71

Mama Tymka napisał 2010-07-06 08:08:46

aluna napisał 2010-06-01 10:04:41

Czy wy nie przesadzacie. Skoro tacy mocni w buzi jesteście odnośnie aborcji, dlaczego nie ruszcie na pomoc tym kobietom które nie mają za co wychowywać dzieci urodzone pod przymusem??? Bartt, mama tymka i inni - skoro tak jesteście przeciwko aborcji w ekstremalnych sytuacjach - zgłoście się jako rodziny zastępcze dla tych dzieci. Ciekawe ile z was, zabraniających aborcji przepracowało choć jeden tydzień jako wolontariusze w domu samotnej matki, albo w ośrodkach dla kobiet maltretowanych... na pewno każdy z was i dlatego macie prawo wypowiadać się w imieniu wszystkich kobiet.... Moje zdanie jest następujące - aborcja tak, ale w wyjątkowych sytuacjach. Skoro kobieta ma prawo decydować sama przed kim nogi rozkłada , to i ma prawo decydować dalej o swoim ciele. Koniec kropka. Ja też znam wiele przypadków....samotnych matek, wyrzuconych z domów, bitych, gwałconych przez swoich najbliższych, które kochają swoje dzieci, ale nie mogą na nie patrzeć bo przypominają im najgorsze chwile ich życia... Zamienicie się z nimi? Ja znam te matki, widziałam, rozmawiałam z nimi i powiem wam jedno - zanim za kogoś zdecydujecie o jego życiu idźcie popracowac jako wolontariusze - potem pogadamy

Aluno droga - zanim zaczniesz wciskać mojego nicka to poczytaj co napisałam - i nie tylko jeden wpis ale wszystkie - bo coś mogło Ci umknąć. Jestem przeciwko aborcji ale dopuszczam ją w wyjątkowych sytuacjach. Więc nie wsadzaj mnie do jednego worka z całkowitymi przeciwnikami. A jeżeli kobierta ma prawo decydować przed kim nogi rozkłada to MA TEŻ PRAWO MYŚLEĆ co z tego będzie. I się zabezpieczyć. A nie pójść i się wyskrobać. Od momentu zajścia w ciąże decyduje bowiem nie tylko o swoim ciele ale też o życiu kogoś jeszcze. A jak nie chce tego dziecka to niech odda do adopcji. Dziecko na pewno znajdzie rodzinę.

Ja się w 100% zgadzam z Mamą Tymka! Zacznijmy od szczegółowego zapoznania sie z metodami antykoncepcji, od wychowania seksualnego, a nie liczmy na to, że możemy prowadzić życie seksualne bez jakiejkolwiek wiedzy na ten temat! Wtey potrzebna jest aborcja, bo przecież poc o mamy mózgi - lepiej zabić niewinne dziecko, które się z matczynej i ojcowskiej głupoty, a nie z miłości zrodziło! Przepraszam za wzburzenie, ale jak czytam tego typu postulaty na różnych forach, to mnie krew zalewa! XXI wiek to chyba odpowiedni moment, żeby wreszcie do niektórych osób dotarło, ze istnieje coś takiego, jak antykoncepcja i raczej odpowiedni moment na to, aby życie ludzkie jak najbardziej chronić, a nie wprowadzać powszechne prawo do usuwania ciąży! O wyjatkowych przypakach tutaj nie mówię, bo to są sytuace dramatyczne, będące wielką tragedią dla matek, które bardzo chcą mieć dziecko, aczkolwiek stają przed dylematem czy np. wybrać życie swoje czy dziecka. Jest mnóstwo rodzin (wiem, co piszę, bo ma kilka takich przypadków w bliskiej rodzinie), które czekają na maluszka i chętnie zaadoptują dziecko niechciane, zapewnią mu bezpieczny i kochający dom. To chyba lepsze niż pozbawić maleństwo jakichkolwiek szans przerywajac ciążę???

76

aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

6 lipca 2010 19:15 | ID: 245715

mamo Tymka - sory jesli uraziłam. I zapytam was jeszcze raz - na jakim swiecie zyjecie...bo chyba nie w Polsce. Domy dziecka wypelnione sa dziecmi niechcianymi i z rodzin patologicznych. Na calodzienne utrzymanie wiekszość domow dziecka ma około 20 zl/dobę/dziecko. Dyrektorzy takich domow dziecka cuda robią z tą oszalamiająca kwotą żeby te dzieci utrzymać... A ich matki dalej "produkują" kolejne niechciane dzieci na ktore podobno czekają rodziny adpocyjne...tylko...no właśnie - żeby dziecko adoptować to po pierwsze - trzeba pozbawic matkę biologiczna praw, a po drugie - przeprowadzic proces adopcyjny i....zanim sie zakonczy z noworodka robi się nastolatek... Zgadzam się że należy wprowadzić wychowanie seksualne do szkół jako przedmiot obowiązkowy, tylko....co na to rodzice... Na zebraniu u mojego syna w gimnazjum rodzice powiedzieli nie bo....są katolikami !! więc jak to jest ??? Z jednej strony katolicy nie chca aby ich dzieci uczyły się jak się zabezpieczać przed niechciana ciążą , z drugiej ......... niestety - życie w Polsce to nie serial telewizyjny.

Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.

77

2iza

Zarejestrowany: 11-12-2009 14:04 . Posty: 1522

6 lipca 2010 20:58 | ID: 245863

W skrajnych przypadkach owszem ,ale nie dla własnego widzi misie. Dopiero teraz to zrozumiałam ,że aby móc rozmawiać o aborcji i jej legalizacji czy też nie najpierw trzeba zacząc od prawa adopcyjnego i je uprościć wtedy o aborcji nie byłoby tak głośno i nie byłaby tak pożadana. Nie zabiłąbym swojego dziecka od tak sobie bo poczęło się nie w tym momencie mojego zycia co powinno ,ale nikomu tego nie narzucam to kwestia Waszego sumienia...

78

usunięty użytkownik

6 lipca 2010 22:36 | ID: 245989

Jak widać, dla jednych człowiek zaczyna się w chwili poczęcia. Dla innych po 22 tygodniach od poczęcia. Dla Chińczyków płód jest do momentu urodzenia, po urodzeniu jest człowiekiem (dlatego wstrzykują truciznę w główkę rodzącego się dziecka. Przepraszam - płodu.) Dla Hitlera i jego zwolenników Żydzi i cyganie nie byli ludźmi. Dla dziewiętnastowiecznych Amerykanów Indianie nie byli ludźmi (wszak Biblia o nich nie wspomina). Każdy ma jakąś definicję człowieka. A tak naprawdę jest tylko jedna - człowiek powstaje w momencie połączenia plemnika z komórka jajową. Cała reszta interpretacji - czy to aborcjonistek, czy Chińczyków, czy wczesnych Amerykanów - istnieje tylko po to, by usprawiedliwić eksterminację. Może i skala porównań jest duża, ale w gruncie rzeczy wszystko po to by zabić z czystym sumieniem.

Krytyk i eunuch z jednej są parafii - obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi!

79

pinquin

Zarejestrowany: 11-12-2009 21:25 . Posty: 896

7 lipca 2010 08:45 | ID: 246073

centaurek napisał 2010-07-06 22:36:14

Każdy ma jakąś definicję człowieka. A tak naprawdę jest tylko jedna - człowiek powstaje w momencie połączenia plemnika z komórka jajową.

I właśnie dlatego że tak sądzicie, nie ma co dyskutować.

http://drozdaimmagine.blogspot.com/

80

Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

7 lipca 2010 10:29 | ID: 246135

aśka r napisał 2010-07-06 12:37:55

No właśnie nie zrozumiałeś kwestii bo u nas pewne kwestie prawne się wykluczają a mianowicie moim skromnym zdaniem należy wprowadzić instytucję sądowego podwiązywania jajników u dziewczyn które nie miały szczęścia urodzić się w "normalnej rodzinie" gdzie patologia jest w jej przypadku normą. Wiem że to jest oburzające bo wydaje się że zabraniam przyjść na świat dzieciom ludzi skrzywionych psychicznie co nie jest ich winą w tym przypadku ale kiedyś zastanowiłam się nad takim motywem kiedy w moim miasteczku zaobserwowałam pewną dziewczynę której matka zaszła w ciążę na jakiejś libacji i jej dzieciństwo wyglądało mniej więcej tak że do mamusi przychodzili jacyś menele chlali a potem używali na przemian mamusię i córkę no i efekt jest taki że dziewczyna nawet nie jest w stanie dopóścić do siebie że życie może wyglądać inaczej i w tej chwili sprawa wygląda tak że co ona zajdzie w ciążę to zaraz po urodzeniu automatycznie te dzieci są jej zabierane i wbrew temu co się mówi takie dziecko nie ma wcale dużej szansy wychowywać się w normalnej rodzinie bo często ludzie nie chcą adoptować jak słyszą że dziecko jest od pijącej matki i jeszcze nie zrównoważonej psychicznie. Napisałam to nie po to żeby Ci uświadomić że aborcja powinna być legalna albo żeby Cię przekonać że jest dobra tylko żeby tak od razu każdą osobę która tego dokona nie sprowadzać do roli Hitlera.

To tak: jeśli ktoś nie jest w stanie odpowiadać za swoje czyny, to istnieje w Polsce instytucja ubezwłasnowolnienia, można z niej skorzystać. Te dzieci o których pisałaś, które są odbierane matce - nawet one mają prawo żyć. Nasza (społeczeństwa) teraz rola polega na tym, żeby tym dzieciom pomóc (ideałem byłoby, gdyby można było pomóc również matce). Być może nie trafiła ona na ludzi, którzy są w stanie jej pomóc. Motywu z Hitlerem nie zrozumiałaś. Nie porównuje do Hitlera, a właściwie do nazistowskiej logiki działań każdej matki, która zabija swoje dziecko. Mówię, że sposób działania aborcjonistów jest taki sam, jak nazistów - że przy tworzeniu prawa, propagowaniu aborcji działa dokładnie ten sam schemat.

Mama Julki napisał 2010-07-06 16:07:11

XXI wiek to chyba odpowiedni moment, żeby wreszcie do niektórych osób dotarło, ze istnieje coś takiego, jak antykoncepcja i raczej odpowiedni moment na to, aby życie ludzkie jak najbardziej chronić, a nie wprowadzać powszechne prawo do usuwania ciąży!

Promocja antykoncepcji najczęściej powoduje spadek wieku inicjacji seksualnej i wzrost niechcianych ciąż...

aluna napisał 2010-07-06 19:15:35

I zapytam was jeszcze raz - na jakim swiecie zyjecie...bo chyba nie w Polsce. Domy dziecka wypelnione sa dziecmi niechcianymi i z rodzin patologicznych. Na calodzienne utrzymanie wiekszość domow dziecka ma około 20 zl/dobę/dziecko. Dyrektorzy takich domow dziecka cuda robią z tą oszalamiająca kwotą żeby te dzieci utrzymać...

Czy to znaczy, że życie tych dzieci jest mniej warte? Że jest nie warte tego, żeby w ogóle żyły!?

aluna napisał 2010-07-06 19:15:35

Zgadzam się że należy wprowadzić wychowanie seksualne do szkół jako przedmiot obowiązkowy, tylko....co na to rodzice... Na zebraniu u mojego syna w gimnazjum rodzice powiedzieli nie bo....są katolikami !! więc jak to jest ??? Z jednej strony katolicy nie chca aby ich dzieci uczyły się jak się zabezpieczać przed niechciana ciążą , z drugiej .........

I ci rodzice mają rację. :-)

2iza napisał 2010-07-06 20:58:59

Dopiero teraz to zrozumiałam ,że aby móc rozmawiać o aborcji i jej legalizacji czy też nie najpierw trzeba zacząc od prawa adopcyjnego i je uprościć wtedy o aborcji nie byłoby tak głośno i nie byłaby tak pożadana.

Tu się zgadzam - prawo adopcyjne trzeba uprościć, ale bez przesady - to w końcu ważna kwestia i trzeba zajmować się nią ze szczególną troską - czas też jest ważny - bo z jednej strony przyszli rodzice chcą jak najszybciej być z adoptowanym dzieckiem, a z drugiej, np. gdy dziecko zostaje oddane do adopcji zaraz po porodzie, matka musi mieć te 6 tygodni, żeby zupełnie dojść do siebie. Sprawa delikatna. Podobnie ma się sprawa z pomocą dla matek - szczególnie tych samotnych. Ta pomoc naprawdę jest - ale potrzeba jej więcej.

centaurek napisał 2010-07-06 22:36:14

Może i skala porównań jest duża, ale w gruncie rzeczy wszystko po to by zabić z czystym sumieniem.

Mądrze powiedziane.

pinquin napisał 2010-07-07 08:45:20

centaurek napisał 2010-07-06 22:36:14

Każdy ma jakąś definicję człowieka. A tak naprawdę jest tylko jedna - człowiek powstaje w momencie połączenia plemnika z komórka jajową.

I właśnie dlatego że tak sądzicie, nie ma co dyskutować.

Kwestia, czy dany "byt" jest człowiekiem czy nie nie jest sprawą uznaniową. On albo jest człowiekiem albo nim nie jest - nic tu nie zależy od naszego zdania (i znowu - historia pokazała i pokazuje, co się dzieje, gdy człowiek bawi się w Boga). Gdy połączy się komórka jajowa z plemnikiem zaczyna rozwijać się nowe życie. Najpierw kilka komórek, później tkanki - do jakiego gatunku to rozwijające się życie należy? Dla mnie bezsprzecznie to już człowiek. Fakt, dopiero się rozwija, nie może jeszcze myśleć, czuć, oddychać - ale to już człowiek (koń się przecież nie urodzi z mężczyzny i kobiety). To nie kwestia filozofii tylko biologii.

Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

aborcja - Forum

Wątek: aborcja