Za in vitro do więzienia?! - Forum

dlaczego nie jestem zdziwiona, że to propozycja PiS-u. Ja uważam że in vitro to jest zbyt prywatna sprawa i rząd nie powinien się do tego mieszać...

Dla mnie to chory pomysł. Nie mam nic przeciwko in vitro i wiem, że gdyby nam się nie udało mieć dzidziusia na 100% bym skorzystała jak nie w Polsce to za granicą!

Ciekawi mnie jedna rzecz kto miałby ponieść tą karę? Kobieta, mężczyzna, lekarz... czy wszyscy troje...?

Hmm... prywatna sprawa, ale gdyby jeszcze ta prywatna sprawa była fundowana z publicznej kasy, to by świetnie było, nie? :(

I to jest chyba najważniejsze pytanie. Nie miałem czasu na wczytanie się w projekt ustawy, ale z tego, co się orientuję, chodzi nie o klientów, tylko firmy, które koszą na tym kasę. One miałyby być karane.

Mi się w głowie nie mieśći żeby to Rząd decydował za mnie czy mogę mieć dziecko z in vitro czy nie. Dla wielu małżeństw in vitro to jedyny sposób na posiadanie własnego potomstrwa więc czemu im tego zabraniać.
Myślę, że sama bym się zdecydowała na taką metodę gdybym nie mogła zajść w ciążę. Dla mnie to po prostu śmiechu warte co wymyślają, niech się zjamą poważnymi sprawami by polepszyć warunki życia ludziom a nie tylko czepiają się wszystkiego, co może dać szczęście człowiekowi.

gdzie wyczytałeś w mojej wypowiedzi że byłoby świetnie gdyby było fundowane z publicznych pieniędzy?

a rząd powinien się zająć  rodzinami w których dzieci są zabijane a nie takimi które chcą mieć dziecko

Czyli jeśli podczas procederu in vitro zabijane są dzieci na podstawie selekcji (najsłabsze odrzucane, reszta do ciekłego azotu, itd.) to dobry pretekst, żeby rząd się tym zajął, tak?

A ja jestem całym sercem za in vitro i jakiegolwiek kary, będą oznaczać, że Polska cofa się w rozwoju... również intelektualnym.

Fajnie się mówi, o zakazie in vitro osobą, które mają dzieci i ze względu na wiek, nie zamierzają mieć więcej. Może na ten temat powinni się wypowiedzieć ludzie młodzi, a nie 50+ (i to zwłaszcza faceci)

Zamiast zająć się zwiększeniem kar dla morderców, gwałcicieli i dzieciobójców szukają winych tam gdzie ich nie ma. 

Bartt zastanawia mnie to skąd masz tyle odwagi aby tak lekko używać pojęcia "zabijanie". twoja nie wiedza nie usprawiedliwia Ciebie z tego ze wytwarzasz w ludziach poczucie winy ze zabijają dzieci. Nie wnikam czy impulsem do takiego pisania jest twoja wiara  a może wiedza medyczna ale zapewniam Ciebie że sie mylisz . Wszelka wiedza od Boga pochodzi a tym samym in-vitro. Sprawą Boga rzecz ukryć sprawą ludzi rzecz zbadać. A o zabijaniu dzieci można mówić tylko wtedy gdy "To" co sie poczeło otrzymało ducha a tego medycyna nie oferuje tylko Sam Bóg.

Aha... czyli "jeśli nie zgadzasz się z moim zdaniem, to cofasz się intelektualnie", tak? Brawo!

Jestem (w miarę) młodą osobą. Co z tego, że facetem? O ile się orientuję, rodzicielstwo to sprawa ojca i matki.

Jedno nie stoi drugiemu na przeszkodzie. :)

Zastanawiam się, o co Ci chodzi w tej wypowiedzi. Jeśli chcesz wyjaśnić kwestię duszy - to już zarodek ją posiada, od samego początku. I od samego początku jest człowiekiem. Tragedią jest, gdy ludzie zabijają nienarodzone dzieci i nie mają z tego powodu wyrzutów sumienia, tylko jeszcze są z tego dumni.

Bartt a skad wiesz ze zarodek duszę posiada, gdzie to jest napisane a może ktos ci o tym szepną do ucha.

Jr 1,4-5:
Pan skierował do mnie następujące słowo:
"Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię,
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię".

Masz jakieś inne informacje na ten temat?
Czy znowu - wiem, ale nie powiem...

Tak ojca i matki, ale większość obowiązków z tym związanych spada na matkę. Ciekawa jestem co Ty byś zrobił, gdybyś naprawdę pragnął dziecka i jedyną metodą posiadania go byłoby in vitro. Nie skorzystałbyś??? Wolałbyś cierpieć marząc o dziecku niż poddać się in vitro? Wątpię...

Ludzie tak naprawdę nie wiedzą co by zrobili w danej sytuacji do chwili, gdy się w niej nie znajdą.

Ustawy wychodzą z pod pióra osób, które już przeżyły swoją przygodę z macierzyństwem, więc nie wiedzą co to znaczy pragnąć zostać rodzicem...

Postęp medycyny umożliwił bezpłodnym parom posiadanie dzieci i nie należy tego ograniczać. A już karanie jest dużym absurdem...

Korzystający z intelektu, powinien zauważyć granice, których nie wolno mu przekraczać, choć dałby radę to zrobić.

Jestem osobą młodą u progu związku, daj Boże, w przyszłości małżeńskiego. I jestem przeciwna procedurze InVitro, bo wbrew MACHIAVELLEMU cel nie uświęca środków!

Dokładnie JESTEMPIOTR - także Twoja niewiedza Cię nie usprawiedliwia. To żadne wytwarzanie poczucia winy, to fakty, może z tą różnicą, że korzystający z InVitro nie zabijają dzieci własnoręcznie, ale pozwalają na to. I nie ściemniajcie mi o zamrażaniu zarodków na przyszłość - ile par wykorzysta wszystkie?

Często też słyszę o poronieniach samoistnych jako kontrargumencie, więc uprzedzę: Jeżeli ja nie chcę śmierci tych dzieci i robię wszystko, by przeżyły, ale tak się nie dzieje, to nie ma w tym mojej winy. Natomiast, gdy robię coś, co może im zagrozić (powstaje więcej zarodków, niż te, które trafiają do macicy), to usprawiedliwianie się chcicami (bo ja tak bardzo CHCĘ dziecko) do mnie nie trafia.

To, ile obowiązków spada na ojca, a ile na matkę, to akurat kwestia indywidualna. Często kobiety nie dopuszczają mężczyzn do dzieci, tak samo mężczyźni mogą chcieć poczekać, aż dziecko będzie bardziej niezależne, by je gdzieś zabierać.

To spod czyjego pióra wychodzą ustawy, zależy od wszystkich obywateli (powszechne wybory). Czemu zaś twierdzisz, że te osoby nie wiedzą, co to znaczy pragnąć zostać rodzicem, to już nie wiem, może to jakaś telepatia albo co?

InVitro to nie jedyny sposób, by mieć dzieci. Jest adopcja, rodziny zastępcze, rodzinne domy dziecka, ale jak pary rządzą się egoizmem: "bo my chcemy dziecko", "bo nam się należy" i zapominają, że dziecko to nie zabawka i czasem może nawet ze względów medycznych lepiej by ciąży nie było w danym czasie, to się burzą i buntują.

Rząd ma tylko podjąć decyzje o refundacji in vitro Wiele rodzin napewno skorzystało by na tej ustawie , ale dlaczego zaraz do więzienia????? PIS już wyczerpał swoje "pomysły"?????/

Hi Hi Bartt nie rozśmieszaj mnie , przytaczasz wersrt biblijny z którego wynika że Bóg ciebie wybrał na proroka narodu, ale rozczaruje Ciebie , znam ten werset i wiele innych, znałem takich którzy uwazali podobnie ale ich już nie ma , poumierali. Przytocz werset z którego wynika ze zarodek ma dusze i wytłumacz gdzie jest miejsce na ducha który ozywia ciało, może u Ciebie dusza i duch to jedno. Nadal sadzę że błądzisz. Zapewne znasz Stary Testament , tam Bóg ukarał za wylewanie nasienia na ziemię , Bóg karał śmiercią za wiele innych przewinień ale powinienes wiedziec czym była ofiara , smierć Jezusa.

Np. dlatego, że wiele osób uczyniło sobie z in vitro dochodowy interes, który w gruncie rzeczy oparty jest na deptaniu godności człowieka.

KASIU znajdz kogoś kto potwierdzi naukowo lub werset z róznych ksiag tak zwanych świetych w którym jest napisane że zarodek to człowiek. Autorytety róznych kościołów chrześciańskich czytają Pismo Świete i uzywajac czasami wersetów biblijnych teroryzuja wiernych. Jezeli jestes osobą wierzącą to pamiętaj że Jezus mówi " moje jarzmo jest lekkie" i wytyka faryzeuszą i znawcą Pisma że obciążają wiernych a sami palcem nie chcą tknąc cięzaru jaki narzucają. Kasiu piszesz że "moja nie wiedza nie usprawiedliwia mnnie", ja mam wiedzę i wiarę która pozwoliła czy sprawiła że wiele kobiet patrząc od strony medycyny które nie mogły mnieć dzieci dzisiaj je wychowują. 

Czyli rozumiem, że nie zdradzisz nam tajemnicy, od kiedy możemy mówić o człowieku... :( szkoda, a już liczyłem na przełom. Nie zamierzam się licytować na wersety z Biblii, bo nie jestem ŚJ i wiem, że nie o to chodzi. Patrzysz i nie widzisz - Twój problem :) Ja wiem Komu zaufałem i w tej kwestii pozostaję wierny Nauce Kościoła. I logice!

 Logiczne rozważania można wrzucić do kosza gdy zmieni się chociaz "jedna prawda".Nauka Kościoła jest jedną z wielu i nie zawsze jest ta prawdziwa, świadczy o tym podział na wiele kościołów gdzie kazdy uwaza ze ma racje, kto myśli inaczej nie dostąpi zbawienia, hi, hi.

Podział świadczy o nieprawdziwości? Aha... a zorza polarna świadczy o braku miesiączki u pingwinów.

Chciałeś, żebym Ci pokazał, gdzie jest napisane, że człowiek posiada duszę od samego początku - pokazałem Ci fragment z Biblii, ale go zignorowałeś. Zastanów się, o czym Ty w ogóle chcesz dyskutować!?