-
41
usunięty użytkownik
2011-10-13 12:26:22
13 października 2011 12:26 | ID: 658901
Zaprosiłam Was do dyskusji bo w mediach osoby, które wybraliśmy w zeszłą niedzielę dyskutują o tej kwestii w naszm imieniu. Chciałam zatem poznać Wasze zdanie. Bo uważam, że to, że ktoś głosował na daną partię nie oznacza jeszcze, że zgadza się z nią w 100%, jak również uważam, że niegłosowanie na inną partię nie oznacza tego, że nie podziela jej niektórych poglądów.
Ja nie głosowalam na Palikota. Ale jak sprawdziłam sobie w "latarniku wyborczym" to jest mi to najbliższa parta poglądowo - czemu, nie ukrywam się dziwię.
-
42
oliwka
Zarejestrowany: 19-04-2008 00:57 .
Posty: 161880
2011-10-13 12:27:22
13 października 2011 12:27 | ID: 658903
oaza (2011-10-13 12:21:32)
oliwka (2011-10-13 12:14:14)
Jak dla mnie krzyże w ogóle nigdzie nie przeszkadzają. Jeśli już wiszą lub stoją to był ku temu powód i po co teraz to "burzyć"...
Jak już ktoś wspomniał, niech posłowie zajmą się polityka bo oni tam od tego są. Są sprawy ważniejsze dla kraju niż kwestia krzyża w Sejmie.
Wisi niech wisi nikomu nie przeszkadza - za 4 lata przyjdą inni posłowie i zarządzają jego powieszenie i - bój zacznie się od nowa - po co to.
I nie sposób się z Tobą Grażynko nie zgodzić.Rzeczywiscie wywoła to znowu "bój" Jednakże Kasia zaprosiła nas do dyskusji o tymże krzyżu i nasz stosunek do tej kwestii, wiec dyskutujemy. to, ze wywoła to fale protestów, to niestety fakt, ale mamy prawo własne zdanie wyrazić:)
Zgadzam się z Tobą i nie podważam żadnej opinii - ja również wyraziłam swoje zdanie.
Dla mnie oczywiste jest by krzyż był na swoim miejscu i taką opcję zaznaczyłam.
Ostatnio edytowany: 13-10-2011 12:28, przez: oliwka
-
43
joanna.ka
Zarejestrowany: 29-04-2011 21:48 .
Posty: 130
2011-10-13 12:27:53
13 października 2011 12:27 | ID: 658904
Bartt (2011-10-13 12:24:41)
Nie wiem jak jest z Twoimi przekonaniami - ale ja swoimi staram się żyć 24/dobę. Nie staję się innym człowiekiem gdy przychodzę do pracy, nie zmieniam poglądów gdy spotykam się ze znajomymi. Nie wiem z jakiej racji chcesz zabronić ludziom życia (w tym i podejmowania decyzji nawet w pracy lub Sejmie) zgodnie ze swoim światopoglądem, a jednocześnie gloryfikujesz ateizację państwa. Idziesz dalej niż nasza Konstytucja...
Barcie, a czy na ścianie w Twoim miejscu pracy wisi krzyż?
-
44
usunięty użytkownik
2011-10-13 12:30:52
13 października 2011 12:30 | ID: 658907
Bartt (2011-10-13 12:24:41)
Mama Tymka (2011-10-13 12:08:21)
Bartt (2011-10-13 12:02:38)
Wg wyników wyborów za usunięciem religii z przestrzeni publicznej jest ok. 18-19 procent głosujących. To i tak smutne...
Nie kojarzę głosowania z takim pytaniem?
Jeśli zarówno SLD jak i Palikot chcą usunięcia religii z przestrzeni publicznej, na kształt tego, co próbował (i w części zrobił) Zapatero, to ludzie którzy głosują na nich, popierają ich program wyborczy. Bo chyba nikt o prawicowych przekonaniach nie głosuje na lewicę i odwrotnie.
Powtórzę - to, że się się głosowało na dana partię nie oznacza że się z nią zgadzamy w 100%. Tak samo jak to, że nie musimy nie podzielać w 100% poglądów partii na które nie głosowaliśmy.
Jakbyś zdał takie pytanie w wyborach to byś miał wiarygodną odpowiedź. Zakładanie, że wszyscy wyborcy tych partii zagłosowali na nie bo zupełnie się z nimi zgadzają jest nadużyciem.
Ostatnio edytowany: 13-10-2011 12:33, przez: Mama Tymka
-
45
usunięty użytkownik
2011-10-13 12:47:48
13 października 2011 12:47 | ID: 658924
-
46
oaza
Zarejestrowany: 12-10-2010 14:59 .
Posty: 1642
2011-10-13 12:54:16
13 października 2011 12:54 | ID: 658936
Bartt (2011-10-13 12:24:41)
Mama Tymka (2011-10-13 12:08:21)
Bartt (2011-10-13 12:02:38)
Wg wyników wyborów za usunięciem religii z przestrzeni publicznej jest ok. 18-19 procent głosujących. To i tak smutne...
Nie kojarzę głosowania z takim pytaniem?
Jeśli zarówno SLD jak i Palikot chcą usunięcia religii z przestrzeni publicznej, na kształt tego, co próbował (i w części zrobił) Zapatero, to ludzie którzy głosują na nich, popierają ich program wyborczy. Bo chyba nikt o prawicowych przekonaniach nie głosuje na lewicę i odwrotnie.
oaza (2011-10-13 12:07:01)
Bartt (2011-10-13 12:02:38)
A zrób sondę na forum Palikota i zgadnij, która opcja wygra :-)
Wg wyników wyborów za usunięciem religii z przestrzeni publicznej jest ok. 18-19 procent głosujących. To i tak smutne...
Religia w Sejmie???? Czy Ty sobie jaja robisz??? Normalnie w głowie mi się to nie mieści. Od modlitwy, wiary jest Kościół nie Sejm. Co to ma w ogóle wspólnego z usunięciem religii z przestrzeni publicznej? to kościół publiczny nie jest? A transmisje z mszy świętej to na zakodowanych kanałach?
Nie wiem jak jest z Twoimi przekonaniami - ale ja swoimi staram się żyć 24/dobę. Nie staję się innym człowiekiem gdy przychodzę do pracy, nie zmieniam poglądów gdy spotykam się ze znajomymi. Nie wiem z jakiej racji chcesz zabronić ludziom życia (w tym i podejmowania decyzji nawet w pracy lub Sejmie) zgodnie ze swoim światopoglądem, a jednocześnie gloryfikujesz ateizację państwa. Idziesz dalej niż nasza Konstytucja...
Zagolopowałewś się Bartt. Nie obrażaj mnie proszę! Ja ze swoimi przekonaniami również żyję 24/h. Sejm to polityka. Według mnie nie ma tam miejsca na krzyż. I o tym jest ta dyskusja. A Twoje słowa że około 20% głosujących o usunięcie religii z przestrzeni publicznej są nieprawdą! Należy wyodrębnić politykę od religii.
-
47
usunięty użytkownik
2011-10-13 12:55:01
13 października 2011 12:55 | ID: 658939
Ja nie napisałam, że jestem za usunięciem. jestem tylko za poszanowaniem praw wszystkich. Fajnie, że katolicy są w większości, ale mniejszości maja takie same prawa - mimo, że jest ich mniej... I podejście do kwestii "większościowo" to wyraz pewnego egoizmu i braku tolerancji...
W Polsce swoje prawa maja mniejszości narodowe, o prawa walczą mniejszości seksualne, więc i religijne powinny je mieć... A my tu ciągle tylko "większość i większość"...
Niech zrobią głosowanie to okaże się, czy jest mniejszość czy większość...
-
48
Isabelle
Zarejestrowany: 03-07-2009 19:42 .
Posty: 21159
2011-10-13 13:05:45
13 października 2011 13:05 | ID: 658948
Bartt (2011-10-13 10:18:20)
Isabelle (2011-10-13 10:03:23
Nie od zawsze - od 14 lat! I powiesili go posłowie w nocy też nielegalnie!
A co jest podstawą stwierdzenia, że wisi tam nielegalnie? Czy jakiś paragraf tego zabrania?
Dziś Tomasz Nałęcz, którego o konserwatywne prawicowe poglądy średnio można podejrzewać, powiedział, że mu krzyż w Sejmie nigdy nie przeszkadzał, a co więcej, w Polsce krzyż nie jest tylko jednym z symboli religijnych - ale jest częścią naszej historii. Chcąc usunąć krzyż z przestrzeni publicznej, trzeba by wyburzyć choćby trzy krzyże sprzed stoczni.
Przepraszam źle się wyraziłam - powiesili go w tajemnicy, nocą!
Słowo nielegalnie oznaczało że nie było na to zgody sejmu.
Ostatnio edytowany: 13-10-2011 13:10, przez: Isabelle
-
49
usunięty użytkownik
2011-10-13 13:23:58
13 października 2011 13:23 | ID: 658963
Isabelle (2011-10-13 13:05:45)
Bartt (2011-10-13 10:18:20)
Isabelle (2011-10-13 10:03:23
Nie od zawsze - od 14 lat! I powiesili go posłowie w nocy też nielegalnie!
A co jest podstawą stwierdzenia, że wisi tam nielegalnie? Czy jakiś paragraf tego zabrania?
Dziś Tomasz Nałęcz, którego o konserwatywne prawicowe poglądy średnio można podejrzewać, powiedział, że mu krzyż w Sejmie nigdy nie przeszkadzał, a co więcej, w Polsce krzyż nie jest tylko jednym z symboli religijnych - ale jest częścią naszej historii. Chcąc usunąć krzyż z przestrzeni publicznej, trzeba by wyburzyć choćby trzy krzyże sprzed stoczni.
Przepraszam źle się wyraziłam - powiesili go w tajemnicy, nocą!
Słowo nielegalnie oznaczało że nie było na to zgody sejmu.
Jetem za usunięciem krzyża w sejmie, nie wierzę w to, że 100% posłów to katolicy
-
50
Bartt
Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 .
Posty: 5452
2011-10-13 13:38:29
13 października 2011 13:38 | ID: 658973
Mama Julki (2011-10-13 12:55:01)
Ja nie napisałam, że jestem za usunięciem. jestem tylko za poszanowaniem praw wszystkich. Fajnie, że katolicy są w większości, ale mniejszości maja takie same prawa - mimo, że jest ich mniej... I podejście do kwestii "większościowo" to wyraz pewnego egoizmu i braku tolerancji...
W Polsce swoje prawa maja mniejszości narodowe, o prawa walczą mniejszości seksualne, więc i religijne powinny je mieć... A my tu ciągle tylko "większość i większość"...
Niech zrobią głosowanie to okaże się, czy jest mniejszość czy większość...
Teraz taka głupia wersja demokracji jest (zupełnie, jakby któraś była mądra), że wszyscy skupiają się na prawach mniejszości zapominając, że w tym systemie to jednak większość dyktuje warunki gry.
Mnie obraża pustka, symbolizująca poglądy Ruchu Poparcia.
-
51
usunięty użytkownik
2011-10-13 13:40:38
13 października 2011 13:40 | ID: 658974
Bartt (2011-10-13 13:38:29)
Mnie obraża pustka, symbolizująca poglądy Ruchu Poparcia.
Co masz na myśli pisząc PUSTKA?
-
52
oaza
Zarejestrowany: 12-10-2010 14:59 .
Posty: 1642
2011-10-13 13:41:27
13 października 2011 13:41 | ID: 658975
Mama Tymka (2011-10-13 13:40:38)
Bartt (2011-10-13 13:38:29)
Mnie obraża pustka, symbolizująca poglądy Ruchu Poparcia.
Co masz na myśli pisząc PUSTKA?
dobre pytanie. może konkretniej!
-
53
Bartt
Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 .
Posty: 5452
2011-10-13 13:58:43
13 października 2011 13:58 | ID: 658987
Krzyż symbolizuje określone wartości. Po jego zdjęciu zostaje pustka. To chyba dobry symbol wartości, jakie przyświecają postulatom RP. Na szczęście nasza Konstytucja jeszcze nie wykluczyła wiary ze sfery publicznej.
-
54
oaza
Zarejestrowany: 12-10-2010 14:59 .
Posty: 1642
2011-10-13 14:01:06
13 października 2011 14:01 | ID: 658989
Bartt (2011-10-13 13:58:43)
Krzyż symbolizuje określone wartości. Po jego zdjęciu zostaje pustka. To chyba dobry symbol wartości, jakie przyświecają postulatom RP. Na szczęście nasza Konstytucja jeszcze nie wykluczyła wiary ze sfery publicznej.
Ty mylisz pojęcia Bartt...Wygląda na to, ze dla ciebie Sejm jest jedynym miejscem publicznym. no cóż, ja znam ich o wiele więcej.
-
55
oaza
Zarejestrowany: 12-10-2010 14:59 .
Posty: 1642
2011-10-13 14:02:34
13 października 2011 14:02 | ID: 658990
A poza tym czy w jakimś Kościele wisi godło i flaga państwowa? Tu nie chodzi o wiarę tylko o to by kościół nie mieszał się do polityki.
-
56
usunięty użytkownik
2011-10-13 14:03:05
13 października 2011 14:03 | ID: 658991
Aaaa - o taką pustkę Ci chodzi.
Konstytucja - konstytucją. Demokracja - demokracją. Uważam, że jeżeli większość tego krzyża tam chce to powinien on tam zostać. Bo jest tylko symbolem szacunku dla więszości, a nie symbolem że wiara rządzi. Niemniej pewnie nie obędzie się bez głosowania w tej kwestii.
Mnie osobiście to zwisa. Ja w sejmie nie siedzę i na ściany nie spoglądam. decyduję o tym czy krzyż będzie wisiał w moim domu. I tylko tyle.
Ostatnio edytowany: 13-10-2011 14:04, przez: Mama Tymka
-
57
usunięty użytkownik
2011-10-13 14:05:43
13 października 2011 14:05 | ID: 658992
oaza (2011-10-13 14:02:34)
A poza tym czy w jakimś Kościele wisi godło i flaga państwowa? Tu nie chodzi o wiarę tylko o to by kościół nie mieszał się do polityki.
To, że krzyż wisi w Sejmie bo większość posłów tego chce nie oznacza, że Kościół się miesza do polityki.
-
58
usunięty użytkownik
2011-10-13 14:07:30
13 października 2011 14:07 | ID: 658993
Ja jestem za tym, żeby nie usuwać krzyża z Sejmu. Nie widzę powodu, żeby go usuwać.
A jeśli chodzi o inne symbole religijne... Nie słyszałam, że jakieś inne wyznanie wyraziło chęć zawieszenia swojego symbolu na ścianie sejmowej. A Wy? Ale jeśli wyrażono by taką chęć, to nie miałabym problemu z zaakceptowaniem tego.
Ale zwieszać krzyż, tylko dlatego, bo nic innego nie wisi, kojarzy mi się z pseudoargumentem "bo tak!"
-
59
oaza
Zarejestrowany: 12-10-2010 14:59 .
Posty: 1642
2011-10-13 14:15:08
13 października 2011 14:15 | ID: 658995
Mama Tymka (2011-10-13 14:05:43)
oaza (2011-10-13 14:02:34)
A poza tym czy w jakimś Kościele wisi godło i flaga państwowa? Tu nie chodzi o wiarę tylko o to by kościół nie mieszał się do polityki.
To, że krzyż wisi w Sejmie bo większość posłów tego chce nie oznacza, że Kościół się miesza do polityki.
Hmm...czegoś nie rozumiem. skoro większość posłów tego chce...to dlaczego zawieszono krzyż w nocy w tajemnicy?
zresztą nie oczekuję odpowiedzi. podsumowując, uważam, że w Sejmie i w urzędach krzyża być nie powinno. bo tak naprawdę, wbrew temu co sądzą niektórzy, on tam niczego nie symbolizuje. Jest bo jest i tyle.
-
60
usunięty użytkownik
2011-10-13 14:17:50
13 października 2011 14:17 | ID: 658996
oaza (2011-10-13 14:15:08)
Mama Tymka (2011-10-13 14:05:43)
oaza (2011-10-13 14:02:34)
A poza tym czy w jakimś Kościele wisi godło i flaga państwowa? Tu nie chodzi o wiarę tylko o to by kościół nie mieszał się do polityki.
To, że krzyż wisi w Sejmie bo większość posłów tego chce nie oznacza, że Kościół się miesza do polityki.
Hmm...czegoś nie rozumiem. skoro większość posłów tego chce...to dlaczego zawieszono krzyż w nocy w tajemnicy?
zresztą nie oczekuję odpowiedzi. podsumowując, uważam, że w Sejmie i w urzędach krzyża być nie powinno. bo tak naprawdę, wbrew temu co sądzą niektórzy, on tam niczego nie symbolizuje. Jest bo jest i tyle.
To, że teraz tak jest to nie oznacza że 14 lat temu tak było. Inne czasy - inni posłowie.