Czy kobieta powinna mieć prawo sama zdecydować o usnięciu ciąży? - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

70 odp. Strona 3 z 4 Odsłon wątku: 19588

NoVa

Zarejestrowany: 02-04-2008 09:42 . Posty: 706 IP:

2010-02-15 22:13:41

15 lutego 2010 22:13 | ID: 142159

Oglądałam dzisiaj serial Majka i tam wyszło na jaw że żona w tajemnicy przed mężem dokonała aborcji. Z jednej strony on jest ojcem dziecka i miał prawo wiedzieć o jej zamiarach i z nią dyskutować jeśli miał inne zdanie ale z drugiej strony i tak ostateczna decyzja powinna należeć do niej. Co o tym myślicie?

<- 1 2 3 4 ->

42
usunięty użytkownik

2010-03-11 07:34:43

11 marca 2010 07:34 | ID: 165049

Ulinka napisał 2010-03-10 22:04:54
Bartt napisał 2010-03-10 21:55:56
Ulinko, a opierasz swoje twierdzenia na... ?

na zdrowym rozsądku, logice.
Dokładnie - na logice. Jeżeli uświadomisz kogoś że z seksu MOGĄ być dzieci. Jeżeli powiesz co zrobić by ich nie było. Jeżeli środki antykoncepcyjne dają X pewności, że się w ciąże nie zajdzie to daje również prawie X pewność nie wystąpienia niechcianej ciąży. A jak nie ma niechcianych ciąży to nie ma aborcji. Bo nie sądzę, żeby aborcja dotyczyła chcianych ciąż :)
taką wodą być a nie tą co żałośnie całą noc tłucze się po oknie
43
usunięty użytkownik

2010-03-11 07:41:13

11 marca 2010 07:41 | ID: 165051

Aha - Bart nie mówimy o wczesnej edukacji seksualnej ale w ogóle o edukacji seksualnej. Aborcje zdarzają się też dorosłym kobietom :)
taką wodą być a nie tą co żałośnie całą noc tłucze się po oknie
44
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-03-11 08:46:15

11 marca 2010 08:46 | ID: 165118

A czy logika i zdrowy rozsądek nie każą zwrócić uwagi na doświadczenia innych? Czy nie należałoby wyciągnąć wniosków z konfrontacji teorii z praktyką?
Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
45
usunięty użytkownik

2010-03-11 09:16:24

11 marca 2010 09:16 | ID: 165142

Bartt napisał 2010-03-11 08:46:15
A czy logika i zdrowy rozsądek nie każą zwrócić uwagi na doświadczenia innych? Czy nie należałoby wyciągnąć wniosków z konfrontacji teorii z praktyką?
A masz jakiś lepszy pomysł oprócz gderania że to zabójstwo? Jakoś to też nie skutkuje.
taką wodą być a nie tą co żałośnie całą noc tłucze się po oknie
46
usunięty użytkownik

2010-03-11 09:32:07

11 marca 2010 09:32 | ID: 165159

Bartt napisał 2010-03-05 17:22:25
Ulinka, dobrze wiesz że gro kobiet zabija swoje dzieci "nielegalnie". Nie wiem dlaczego dla proaborcyjnych i lewicowych środowisk jest to argument za legalizacją aborcji - to, że złodziej kradnie nie jest przesłanką do zalegalizowania kradzieży.

Ale rzeczywiście Polska rysuje się na tle Europy jako swego rodzaju zielona wyspa, gdzie społeczeństwu nie do końca wyprano mózgi nowym kultem neutralności światopoglądowej i bożkiem politycznej poprawności.
A możemy tutaj też się nie opierać na doświadczeniach innych? Przeciez jesteśmy zieloną wyspą. Nie wyprano nam mózgu. Może u nas efekt byłby inny.
taką wodą być a nie tą co żałośnie całą noc tłucze się po oknie
47
usunięty użytkownik

2010-03-11 09:59:17

11 marca 2010 09:59 | ID: 165205

Bartt napisał 2010-03-10 18:12:23
Mamo Tymka, mnie nie wkurzysz takim stwierdzeniem. Ja przedstawiam fakty dotyczące zarówno wczesnej edukacji seksualnej jak i dostępność antykoncepcji - to się zwyczajnie nie sprawdza. Fajnie by było, jakbyś jeszcze powiedziała, na czym opierasz to twierdzenie, że taka metoda zadziała.

aga67, można kombinować ile się chce, ale nowe życie powstaje po połączeniu się plemnika i komórki jajowej.
Bartek, to wytłumacz mi dlaczego nie przeprowadza się pogrzebów płodów, które zostały poronione we wczesnym okresie ciąży? Skoro płód jest człowiekiem, a nowe zycie powstaje po połaczeniu się plemnika i komórki jajowej, kościół powinien protestować przeciwko utylizowaniu płodów w szpitalnej spalarni, czyż nie?
48
anetka31

Zarejestrowany: 29-12-2009 09:40 . Posty: 479

2010-03-11 10:28:58

11 marca 2010 10:28 | ID: 165256

Ja osobiście uważam że kobieta powinna mieć możliwość decydowania o tym czy usunąć ciążę czy też nie. Ktoś powie że to zabijanie żywych istot.Owszem ale czy w procesie in vitro nie "usuwa się" "wybrakowanych" zarodków?Czy też używanie środków antykoncepcyjnych nie jest zabijaniem?W Polsce jest wielu "katolików" i zgodnie z twierdzeniem kościoła nie powinni oni używać żadnych "sztucznych" środków antykoncepcyjnych,bo np. prezerwatywa "zabija " plemniki ew. metody naturalne mogą być.Wielki szum jest odnośnie edukacji seksualnej ale czy ona dociera do odbiorców?Coraz więcej nastolatek w wieku 15-16 lat zachodzi w ciążę.Niby środki antykoncepcyjne są szeroko dostępne.Owszem ale nie dla wszystkich.Np. pigułki,które wykazują się skutecznością w 99,99%ale czy na nie wszystkie kobiety stać?Owszem można dostać tańsze ale ile po nich jest efektów ubocznych i często to jest przyczyną odstawiania.A te lepsze niestety są droższe ok 40-60zł/op. co przy budżecie 1000zł na 4 osobową rodzinę jest wielką sumą.Oczywiście nie powinno się aborcji traktować jako swoistego środka anty.Na obronę mam ogrom dzieci zaniedbanych,porzucanych na śmietnikach,topionych w beczkach,palonych w piecach.Chore dzieci które wegetują pozbawione czegokolwiek.Te dzieci cierpią całe swoje życie za błędy rodziców.Gdyby nasze państwo refundowało zakup środków anty.(w szczególności dla osób nie zamożnych)dopuściło do możliwości podwiązywania jajowodów i nasieniowodów-szczególnie w przypadkach patologicznych (w rodzinach z problemem alkoholowym i wielodzietnych)może wtedy nie potrzebna była by legalizacja aborcji a może nawet problem by przestał istnieć.Reasumując decyzja powinna należeć do kobiety bo to ona będzie dźwigać to brzemię a nie Kościół czy społeczeństwo,państwo.Bo jak na razie kobieta w "trudnej sytuacji"jest pozostawiona sama sobie mimo nawoływań kościoła i ustaw prorodzinnych.
49
aga67

Zarejestrowany: 08-07-2009 22:58 . Posty: 151

2010-03-11 11:12:47

11 marca 2010 11:12 | ID: 165349

Dochodzi jeszcze do tego kwestia, kto w związku ma "dbać" o antykoncepję. W 80 % jest to kobieta. My używamy hormonów, zakładamy spiralki, plastry i jeszcze inne wynalazki- wiadomo, prezerwatywa bywa zawodna,nie wspominam nawet o metodzie naturalnej, bo przy dzisiejszym tempie życia , podróżach,róznych schorzeniach czy uwarunkowaniach genetycznych planowanie rodziny z tą metoda to utopia.Tak więc, aby mieć pewność,że nie pojawi sie niechciana ciąża pozostaje jeden sposób-wstrzemięźliwość.Może niektórym zależy na takim modelu życia-urodzić zaplanowana ilość dzieci a potem ....seksualna emerytura w wieku trzydziestu paru lat? Pozdrawiam utopistów, twardo stojacych przy swoich jedynie słusznych poglądach i idę ze swoim najmłodszym nieplanowanym aczkolwiek przez wszystkich uwielbianym dzieckiem na spacer i życzę wszystkim paniom, by nie miały a) dylematu urodzić czy nie, b) faceta który będzie w razie wpadki decydował za nas.
50
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-03-11 11:30:00

11 marca 2010 11:30 | ID: 165366

joasia napisał 2010-03-11 09:59:17
Bartt napisał 2010-03-10 18:12:23
Mamo Tymka, mnie nie wkurzysz takim stwierdzeniem. Ja przedstawiam fakty dotyczące zarówno wczesnej edukacji seksualnej jak i dostępność antykoncepcji - to się zwyczajnie nie sprawdza. Fajnie by było, jakbyś jeszcze powiedziała, na czym opierasz to twierdzenie, że taka metoda zadziała.

aga67, można kombinować ile się chce, ale nowe życie powstaje po połączeniu się plemnika i komórki jajowej.
Bartek, to wytłumacz mi dlaczego nie przeprowadza się pogrzebów płodów, które zostały poronione we wczesnym okresie ciąży? Skoro płód jest człowiekiem, a nowe zycie powstaje po połaczeniu się plemnika i komórki jajowej, kościół powinien protestować przeciwko utylizowaniu płodów w szpitalnej spalarni, czyż nie?
Fajnie mówić Kościołowi co powinien, a co nie :-) Swoją drogą, wypadki, gdy odmawia się pochówku dzieciom poronionym czy abortowanym są nadużyciami - bo w Kościele taka możliwość jak najbardziej istnieje. Są nawet specjalne formularze takich pochówków.

Mama Tymka napisał 2010-03-11 09:16:24
Bartt napisał 2010-03-11 08:46:15
A czy logika i zdrowy rozsądek nie każą zwrócić uwagi na doświadczenia innych? Czy nie należałoby wyciągnąć wniosków z konfrontacji teorii z praktyką?
A masz jakiś lepszy pomysł oprócz gderania że to zabójstwo? Jakoś to też nie skutkuje.
Gderania? Gratuluję podejścia... rozumiem, że od tej pory powinniśmy przestać gderać o gwałconych kobietach, przestać gderać o molestowanych dzieciach i w ogóle przestać "gderać" o wszystkim, co niewygodne. Gratuluję.

Mama Tymka napisał 2010-03-11 09:32:07
Bartt napisał 2010-03-05 17:22:25
Ulinka, dobrze wiesz że gro kobiet zabija swoje dzieci "nielegalnie". Nie wiem dlaczego dla proaborcyjnych i lewicowych środowisk jest to argument za legalizacją aborcji - to, że złodziej kradnie nie jest przesłanką do zalegalizowania kradzieży.

Ale rzeczywiście Polska rysuje się na tle Europy jako swego rodzaju zielona wyspa, gdzie społeczeństwu nie do końca wyprano mózgi nowym kultem neutralności światopoglądowej i bożkiem politycznej poprawności.
A możemy tutaj też się nie opierać na doświadczeniach innych? Przeciez jesteśmy zieloną wyspą. Nie wyprano nam mózgu. Może u nas efekt byłby inny.
Póki co, Polska rzeczywiście rysuje się jako pewna "zielona wyspa" na tle Europy i nie wiem, czemu zależy Ci tak mocno, żeby to zmienić - choćby poprzez proponowane pomysły. anetka31... litości! Czy to, że podczas produkcji człowieka w procesie in vitro zabija się zarodki usprawiedliwia zabijanie już poczętych dzieci? Kościół nie uznaje jakiejkolwiek antykoncepcji - ale nie dlatego, że "zabija plemniki". No proszę... Czy to, że człowiek jest ciężko chory oznacza, że jego życie jest mniej warte? Że nie zasługuje na to, żeby żyć? Czyż zadaniem medycyny nie jest leczyć człowieka? Leczyć, a nie zabijać! aga67, proponuję pogadać z instruktorami NPR czy małżeństwami, które od wielu lat stosują NPR - jakoś radzą sobie z zawrotnym tempem życia, chorobami, itd... i czerpią radość z życia seksualnego.

Niedługo dojdziemy (oczywiście z litości, tacy wspaniali jesteśmy!) do tego, żeby dzieci decydowały za swoich rodziców będących na emeryturze, czy dokonać eutanazji. Bo przecież swoje już przeżyli, a poza tym - co to za życie za marną emeryturę? No i czasem opiekować się nimi trzeba - więc pozostawmy dorosłym dzieciom decyzję. Aha, żeby nikt się nie burzył, nazwiemy to "przerwaniem emerytury" i określimy sytuacje, w których jest dopuszczalne, ok? Jacy my fajni jesteśmy...
Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
51
usunięty użytkownik

2010-03-11 12:03:39

11 marca 2010 12:03 | ID: 165392

Jesteść mistrzem uniku. To trzeba Ci przyznać. Pytam się o pomysł na rozwiązanie problemu aborcji. Ja swój przedstawiłam. Wy się wymigałeś :)
taką wodą być a nie tą co żałośnie całą noc tłucze się po oknie
52
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-03-11 12:10:11

11 marca 2010 12:10 | ID: 165401

Mama Tymka napisał 2010-03-11 12:03:39
Jesteść mistrzem uniku. To trzeba Ci przyznać. Pytam się o pomysł na rozwiązanie problemu aborcji. Ja swój przedstawiłam. Wy się wymigałeś :)
Nie wymigałem się - swój pomysł już przedstawiałem w co najmniej kilku tematach - nie wiem czy nawet w tym na początku o nim nie pisałem - wystarczy poszukać :-)
Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
53
usunięty użytkownik

2010-03-11 12:14:33

11 marca 2010 12:14 | ID: 165409

Jesteś moim idolem. Jakbym Cię nie znała to bym Cię kupiła.
taką wodą być a nie tą co żałośnie całą noc tłucze się po oknie
54
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-03-11 16:29:42

11 marca 2010 16:29 | ID: 165630

Mama Tymka napisał 2010-03-11 12:14:33
Jesteś moim idolem.

Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
55
aga67

Zarejestrowany: 08-07-2009 22:58 . Posty: 151

2010-03-11 18:06:16

11 marca 2010 18:06 | ID: 165733

Bartt napisał 2010-03-11 11:30:00
joasia napisał 2010-03-11 09:59:17
Bartt napisał 2010-03-10 18:12:23
Mamo Tymka, mnie nie wkurzysz takim stwierdzeniem. Ja przedstawiam fakty dotyczące zarówno wczesnej edukacji seksualnej jak i dostępność antykoncepcji - to się zwyczajnie nie sprawdza. Fajnie by było, jakbyś jeszcze powiedziała, na czym opierasz to twierdzenie, że taka metoda zadziała.

aga67, można kombinować ile się chce, ale nowe życie powstaje po połączeniu się plemnika i komórki jajowej.
Bartek, to wytłumacz mi dlaczego nie przeprowadza się pogrzebów płodów, które zostały poronione we wczesnym okresie ciąży? Skoro płód jest człowiekiem, a nowe zycie powstaje po połaczeniu się plemnika i komórki jajowej, kościół powinien protestować przeciwko utylizowaniu płodów w szpitalnej spalarni, czyż nie?
Fajnie mówić Kościołowi co powinien, a co nie Swoją drogą, wypadki, gdy odmawia się pochówku dzieciom poronionym czy abortowanym są nadużyciami - bo w Kościele taka możliwość jak najbardziej istnieje. Są nawet specjalne formularze takich pochówków.

Mama Tymka napisał 2010-03-11 09:16:24
Bartt napisał 2010-03-11 08:46:15
A czy logika i zdrowy rozsądek nie każą zwrócić uwagi na doświadczenia innych? Czy nie należałoby wyciągnąć wniosków z konfrontacji teorii z praktyką?
A masz jakiś lepszy pomysł oprócz gderania że to zabójstwo? Jakoś to też nie skutkuje.
Gderania? Gratuluję podejścia... rozumiem, że od tej pory powinniśmy przestać gderać o gwałconych kobietach, przestać gderać o molestowanych dzieciach i w ogóle przestać "gderać" o wszystkim, co niewygodne. Gratuluję.

Mama Tymka napisał 2010-03-11 09:32:07
Bartt napisał 2010-03-05 17:22:25
Ulinka, dobrze wiesz że gro kobiet zabija swoje dzieci "nielegalnie". Nie wiem dlaczego dla proaborcyjnych i lewicowych środowisk jest to argument za legalizacją aborcji - to, że złodziej kradnie nie jest przesłanką do zalegalizowania kradzieży.

Ale rzeczywiście Polska rysuje się na tle Europy jako swego rodzaju zielona wyspa, gdzie społeczeństwu nie do końca wyprano mózgi nowym kultem neutralności światopoglądowej i bożkiem politycznej poprawności.
A możemy tutaj też się nie opierać na doświadczeniach innych? Przeciez jesteśmy zieloną wyspą. Nie wyprano nam mózgu. Może u nas efekt byłby inny.
Póki co, Polska rzeczywiście rysuje się jako pewna "zielona wyspa" na tle Europy i nie wiem, czemu zależy Ci tak mocno, żeby to zmienić - choćby poprzez proponowane pomysły. anetka31... litości! Czy to, że podczas produkcji człowieka w procesie in vitro zabija się zarodki usprawiedliwia zabijanie już poczętych dzieci? Kościół nie uznaje jakiejkolwiek antykoncepcji - ale nie dlatego, że "zabija plemniki". No proszę... Czy to, że człowiek jest ciężko chory oznacza, że jego życie jest mniej warte? Że nie zasługuje na to, żeby żyć? Czyż zadaniem medycyny nie jest leczyć człowieka? Leczyć, a nie zabijać! aga67, proponuję pogadać z instruktorami NPR czy małżeństwami, które od wielu lat stosują NPR - jakoś radzą sobie z zawrotnym tempem życia, chorobami, itd... i czerpią radość z życia seksualnego.

Niedługo dojdziemy (oczywiście z litości, tacy wspaniali jesteśmy!) do tego, żeby dzieci decydowały za swoich rodziców będących na emeryturze, czy dokonać eutanazji. Bo przecież swoje już przeżyli, a poza tym - co to za życie za marną emeryturę? No i czasem opiekować się nimi trzeba - więc pozostawmy dorosłym dzieciom decyzję. Aha, żeby nikt się nie burzył, nazwiemy to "przerwaniem emerytury" i określimy sytuacje, w których jest dopuszczalne, ok? Jacy my fajni jesteśmy...
Bardzo dziekuję za propozycję. Jednakże zanim skorzystam,chciałabym wiedzieć czy stosujesz tą metodę, od kiedy i z jakim skutkiem?
56
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-03-11 18:43:42

11 marca 2010 18:43 | ID: 165745

Oczywiście, że nie stosuję - bo nie mam żony ani narzeczonej. Jak więc miałbym to robić?
Ale na stronach poświęconych NPR możesz znaleźć doświadczenia par, które z powodzeniem trzymają się tych metod. Ostatnio są coraz popularniejsze, niestety już w ujęciu antykoncepcji, w środowiskach ludzi chcących żyć w zgodzie z naturą.
Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
57
aga67

Zarejestrowany: 08-07-2009 22:58 . Posty: 151

2010-03-11 21:42:24

11 marca 2010 21:42 | ID: 165885

No więc lipa, bo w sumie nieważne jaka metoda, skutek ten sam-ograniczona liczba urodzeń. Trochę czytałam na ten temat, metoda też nie dokońca w zgodzie z naturą ,bo trzeba zachować wstrzęmięźliwośc w okresie , kiedy natura domaga się czegoś zupełnie innego. Życzę Ci, abyś trafił na kobietę(chyba ,że masz inne plany na przyszłość, może jakiś celibat?) z którą uda się realizacja NPR.Zapewniam Cię,że będzie to droga wyboista i myślę,że na razie nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo. Ja otwarcie przyznaję,że jest dla mnie zbyt skomplikowana i perspektywa samokontroli i samowychowania (?)przez całą seksualnie dorosłą część życia mnie nie pociąga.
58
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-03-11 23:29:18

11 marca 2010 23:29 | ID: 165972

A jednak to jest ważne. Można traktować metody wykorzystywane w NPR jako antykoncepcję, tylko właśnie wówczas jest to antykoncepcją, czyli godzi w małżeństwo i rodzinę. Samo NPR zakłada otwartość na nowe życie. Małżonkowie wiedzą, kiedy mają największe szanse na poczęcie dziecka, jak również kiedy mogą współżyć, jeśli na razie chcą tą decyzję odłożyć w czasie - jednak wiedzą, że to nie oni decydują o życiu, tylko w procesie jego tworzenia współuczestniczą.

Co do natury, to chyba natura CZŁOWIEKA ma w siebie wpisaną możność panowania nad popędami - i tym się od zwierząt różnimy między innymi, że potrafimy nad nimi zapanować.

Małżonkowie, szczególnie młodzi, z którymi rozmawiałem o NPR mówią, że to ich bardzo spaja - sprawia, że za ich seksualność odpowiedzialna jest i kobieta i mężczyzna - bo razem zajmują się interpretacją wyników obserwacji.
Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
59
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-03-12 00:25:13

12 marca 2010 00:25 | ID: 166018

Bartt napisał 2010-03-11 23:29:18
Co do natury, to chyba natura CZŁOWIEKA ma w siebie wpisaną możność panowania nad popędami - i tym się od zwierząt różnimy między innymi, że potrafimy nad nimi zapanować.

Małżonkowie, szczególnie młodzi, z którymi rozmawiałem o NPR mówią, że to ich bardzo spaja - sprawia, że za ich seksualność odpowiedzialna jest i kobieta i mężczyzna - bo razem zajmują się interpretacją wyników obserwacji.
Bartt, mam czasem wrażenie, że żyjemy w innych światach. Powiedz to facetowi, który ma gdzieś jakieś dni płodne, czy niepłodne, interpretowanie wyników obserwacji, wstrzemięźliwość. Uważasz, że wszyscy są tacy, jak ci młodzi, z którymi rozmawiasz? Sądzę, a nawet jestem przekonana, że nawet, może przede wszystkim, ci młodzi są w mniejszośći wśród młodych.
60
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-03-12 00:42:39

12 marca 2010 00:42 | ID: 166038

O, to jest ważne, co napisałaś. Jeśli facet ma to gdzieś, to można postawić pytanie: po co w ogóle kobieta brała sobie kogoś, kto tak ważne dla nich obojga sprawy ma gdzieś? W każdym razie problem nie leży wówczas w NPR tylko w tym konkretnym facecie. Ja bym nie chciał, żeby moja żona miała gdzieś to, co jest dla mnie ważne. Po to jest czas narzeczeństwa, żeby się poznać.
Oczywiście, że nie wszyscy są tacy - ale każdy ma szansę :-)
Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
61
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-03-12 00:45:10

12 marca 2010 00:45 | ID: 166040

Bartt napisał 2010-03-12 00:42:39
O, to jest ważne, co napisałaś. Jeśli facet ma to gdzieś, to można postawić pytanie: po co w ogóle kobieta brała sobie kogoś, kto tak ważne dla nich obojga sprawy ma gdzieś? W każdym razie problem nie leży wówczas w NPR tylko w tym konkretnym facecie. Ja bym nie chciał, żeby moja żona miała gdzieś to, co jest dla mnie ważne. Po to jest czas narzeczeństwa, żeby się poznać.
Oczywiście, że nie wszyscy są tacy - ale każdy ma szansę
Bo potem pokazał swoje prawdziwe oblicze

<- 1 2 3 4 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Czy kobieta powinna mieć prawo sama zdecydować o usnięciu ciąży? - Forum

Wątek: Czy kobieta powinna mieć prawo sama zdecydować o usnięciu ciąży?