Czy przywileje nuczycieli wynikające z KN są zbyt duże? - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

189 odp. Strona 7 z 10 Odsłon wątku: 26744

Zaloguj się, aby móc głosować.

Czy przywileje nuczycieli wynikające z KN są zbyt duże?

Wyniki
1. Tak	12	38,7%
2. Nie	16	51,6%
3. Nie mam zdania	2	6,5%
4. Inne	1	3,2%

Liczba głosów: 31

(Data wygaśnięcia: 2010-10-07 23:59:59)

Isabelle

Zarejestrowany: 03-07-2009 19:42 . Posty: 21159 IP:

2010-04-07 08:38:23

7 kwietnia 2010 08:38 | ID: 186476

I chciałabym poznać Wasze zdanie na ten temat! Pewnie każdy z was ma nauczyciela w swoim otoczeniu... szczególnie zależy mi na Waszych opiniach - które z przywilejów są Waszym zdaniem na wyrost. Chętnie poznam zdanie na ten temat samych pedagogów! Doceniam ich trudną pracę ale denerwuje mnie jak ciągle słyszę, że rządają coraz więcej. Czy siła danego związku zawodowoego powinna być "grupą trzymającą władzę"?
Słońce wstało zwariowało...

<- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ->

121
oliwka

Zarejestrowany: 19-04-2008 00:57 . Posty: 161880

2010-04-07 21:21:26

7 kwietnia 2010 21:21 | ID: 187280

pinquin napisał 2010-04-07 20:52:09
Elenai napisał 2010-04-07 20:43:11
<<zapomnijmy o godzinach dydaktycznych- przygotowanie się do nich to 3x tyle pracy...>> Wybaczcie, ale kiedy czytam takie posty, pękam ze śmiechu: -) Biedni nauczyciele- wszak pracują nie 18 godzin w tygodniu a 3x18. Czyli 54
Moja droga, zamiast pękać ze śmiechu spróbuj jako nauczyciel popracować. Sprawę wyjaśnię, bo jak zawsze zależy od przypadku (nie ujmując nic wfistom, oni pewnie tyle nie pracują): - jako początkujący nauczyciel musiałam sie do każdej godziny zajęć przygotować. Nie miałąm materiału klepanego od dekady. - jako nauczyciel przedmiotów zawodowych, w systemie przedmiotowym i modułowym, nauczałam nie jednego przedmiotu (np. matematyki, czy fizyki) ale w ciągu roku 34 różnych przedmiotów. Słownie TRZYDZIESTU CZTERECH. - uczę przedmiotów ekonomiczno-prawnych. Ustawodawstwo zmienia się co chwilę. Ja swoją pracę traktuję poważnie. Nie podam uczniom stawek zus sprzed roku... - nauczyciel w trakcie stażu na stpień awansu musi wypełniać całą stertę nikomu nie potrzebnych papierów (przepraszam, ale takie jest moje zdanie) - itd
Oj a na temat tych "papierków" do teczek na mianowania... kurcze ile ja się tego narobiłam... i po co... My śmieliśmy się, że te "teczko-skoroszyty" to jak do pracy "magisterskiej" wyglądają... hehehe....
122
Lester

Zarejestrowany: 07-04-2010 21:19 . Posty: 1

2010-04-07 21:25:10

7 kwietnia 2010 21:25 | ID: 187286

Jeden z wielu cyctatów: Trochę danych statystycznych dla porównania polskiej oświaty z OECD (źródło” Education AT a glance”, „Key topics in education in Europe”, roczniki statystyczne i inne): - nakłady na oświatę – w EU średnio 5,6 % PKB, w Polsce w 2004 – 2,99%, 2005 – 2,88% 2006 – 2,87 %, 2007 – 2,79 % - systematyczniemaleją, i są jednymi z najniższych w EU… - liczebność klas – średnio w EU – od 12 do 24 osoby – u nas klasy 36 osobowe są codziennością… - wiek emerytalny nauczycieli - w EU od 52 do 60 lat - wszędzie nauczyciele mają możliwość przejścia na wcześniejszą emeryturę po 30 -35 latach pracy – w Polsce proponuje się 65 lat….. - pensum nauczycieli (godziny lekcyjne, poza innymi czynnościami) - dla przykładu : - FRANCJA – w podstawówkach nauczyciele pracują 2 , w gimnazjum - 18 (tyle, ile w Polsce), a w liceum - zaledwie 17. - CZECHY - podstawówkach nauczyciele pracują w tygodniu 20 godz., w gimnazjum - 16, a w liceum - 15. - FINLANDIA – 18 godzin – jak do tej pory w Polsce U nas proponuje się 27 godzin !!! - zarobki – tu jest najgorzej - od 8x tyle co w Polsce (Lichtenstein) do 2x tyle co w Polsce – Czechy – zarabiamy tyle co w Chile … - płaca minimalna w Polce w 2008 to 1126 zł brutto – wynagrodzenie nauczyciela stażysty po podwyżkach, których nikt jeszcze nie ujrzał to: licencjat – 1101 zł, magister 1248zł lub1418 zł - na tle EU to są zarobki niewykwalifikowanego pracownika po podstawówce…. - stabilność pracy nauczyciela - w EU warunki pracy nauczyciela są w większości krajów unormowane układami zbiorowymi, gwarantującymi stabilność, poszanowanie, przywileje prawne i socjalne - u nas proponuje się likwidację KN- jedynego dokumentu regulującego kwestie zatrudnienia nauczycieli …. Polscy nauczyciele zarabiają dużo mniej niż ich koledzy w Unii Europejskiej, a nawet mniej niż w Meksyku czy Chile. "Gazeta Wyborcza", która przygotowała w tej sprawie szczegółowy raport. Jak wynika z danych Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju (raport OECD "Education at the glance 2006") polscy nauczyciele zarabiają najgorzej nie tylko w Europie. Najwyższe pensje są Luksemburgu - rocznie nauczyciel zarabia równowartość ponad 80 tys. dol. (dane dla nauczycieli gimnazjów publicznych, z 15-letnim stażem pracy, w przeliczeniu na dolary z uwzględnieniem siły nabywczej pieniądza - tzw. PPS). To osiem razy więcej niż polscy pedagodzy ze średnim zarobkiem na poziomie 10 tys. dol. Za Luksemburczykami są Szwajcarzy - około 55 tys. dol. rocznie. Nasi sąsiedzi - Niemcy - zarabiają w szkole prawie 50 tys. dol. rocznie. W Anglii nauczyciel dostaje średnio cztery razy więcej niż w Polsce, a w Czechach - dwa razy więcej. Najbliżej polskich zarobków są Węgrzy i nauczyciele w Chile, ale i tak dostają prawie o połowę większe pensje.
Rzeczy są na tyle prawdziwe, na ile potwierdzi je matematyka
123
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-04-07 21:35:05

7 kwietnia 2010 21:35 | ID: 187296

Witaj,Lester. Masz pewno rację z tymi danymi. tak samo jest, gdy porównasz inne zawody i zarobki w UE i u nas, jesteśmy ciągle z tyłu:(
124
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-04-07 21:42:04

7 kwietnia 2010 21:42 | ID: 187303

Miałam się już nie odzywać. Nie będzie to jednak głos w dyskusji, tylko refleksja: Nie miałam pojęcia jak przedstawia się sytuacja polskiej oświaty i polskiego nauczyciela na tle innych krajów. Teraz już wiem i cieszę się, że dowiedzą się o tym także nasi dyskutanci. Lester, dzięki za przytoczone informacje
125
aga67

Zarejestrowany: 08-07-2009 22:58 . Posty: 151

2010-04-07 22:06:08

7 kwietnia 2010 22:06 | ID: 187334

W artykule z danymi przytoczonym powyżej jest też taki akapit: Według danych OECD o trzy tygodnie dłużej w roku pracują tylko nauczyciele w Danii, a o dwa – w Niemczech i Holandii. O miesiąc krócej niż w Polsce uczy się we Francji, a o półtora miesiąca krócej – we Włoszech. Mimo mniejszej liczby dni szkolnych, i francuscy, i włoscy nauczyciele mają więcej godzin pracy w roku: np. we francuskiej podstawówce aż o 240 lekcji więcej, niż w Polsce, a we włoskiej – o 50. Tak więc polscy nauczyciele pracują trochę mniej , ale pewnie w gorszych warunkach. Ale myslę,że takie porównania nie maja zbyt duzego sensu, kiedy zyjemy tu i teraz.
126
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-04-07 22:12:26

7 kwietnia 2010 22:12 | ID: 187337

aga67 napisał 2010-04-07 22:06:08
W artykule z danymi przytoczonym powyżej jest też taki akapit: Według danych OECD o trzy tygodnie dłużej w roku pracują tylko nauczyciele w Danii, a o dwa – w Niemczech i Holandii. O miesiąc krócej niż w Polsce uczy się we Francji, a o półtora miesiąca krócej – we Włoszech. Mimo mniejszej liczby dni szkolnych, i francuscy, i włoscy nauczyciele mają więcej godzin pracy w roku: np. we francuskiej podstawówce aż o 240 lekcji więcej, niż w Polsce, a we włoskiej – o 50. Tak więc polscy nauczyciele pracują trochę mniej , ale pewnie w gorszych warunkach. Ale myslę,że takie porównania nie maja zbyt duzego sensu, kiedy zyjemy tu i teraz.
Jest też taki: zarobki – tu jest najgorzej - od 8 x tyle co w Polsce (Lichtenstein) do 2 x tyle co w Polsce – Czechy – zarabiamy tyle co w Chile … - płaca minimalna w Polce w 2008 to 1126 zł brutto – wynagrodzenie nauczyciela stażysty po podwyżkach, których nikt jeszcze nie ujrzał to: licencjat – 1101 zł, magister 1248zł lub1418 zł - na tle EU to są zarobki niewykwalifikowanego pracownika po podstawówce….
127
aga67

Zarejestrowany: 08-07-2009 22:58 . Posty: 151

2010-04-07 22:21:36

7 kwietnia 2010 22:21 | ID: 187349

A tylko te zarobki i zarobki
128
pinquin

Zarejestrowany: 11-12-2009 21:25 . Posty: 896

2010-04-07 22:38:31

7 kwietnia 2010 22:38 | ID: 187375

aga67 napisał 2010-04-07 22:21:36
A tylko te zarobki i zarobki
Zarobki SĄ istotne. Jakkolwiek nie kochałabym swojej pracy, to gdyby były to moje jedyne dochody, to przykro mi, ale nie zostałabym nauczycielem... Nie dlatego, że jestem materialistką, ale dlatego, że mam dzieci, że mam pasje, że mam życie po prostu. A to wszystko kosztuje.
http://drozdaimmagine.blogspot.com/
129
usunięty użytkownik

2010-04-08 09:23:26

8 kwietnia 2010 09:23 | ID: 187562

Ulinka napisał 2010-04-07 22:12:26
aga67 napisał 2010-04-07 22:06:08
W artykule z danymi przytoczonym powyżej jest też taki akapit: Według danych OECD o trzy tygodnie dłużej w roku pracują tylko nauczyciele w Danii, a o dwa – w Niemczech i Holandii. O miesiąc krócej niż w Polsce uczy się we Francji, a o półtora miesiąca krócej – we Włoszech. Mimo mniejszej liczby dni szkolnych, i francuscy, i włoscy nauczyciele mają więcej godzin pracy w roku: np. we francuskiej podstawówce aż o 240 lekcji więcej, niż w Polsce, a we włoskiej – o 50. Tak więc polscy nauczyciele pracują trochę mniej , ale pewnie w gorszych warunkach. Ale myslę,że takie porównania nie maja zbyt duzego sensu, kiedy zyjemy tu i teraz.
Jest też taki: zarobki – tu jest najgorzej - od 8 x tyle co w Polsce (Lichtenstein) do 2 x tyle co w Polsce – Czechy – zarabiamy tyle co w Chile … - płaca minimalna w Polce w 2008 to 1126 zł brutto – wynagrodzenie nauczyciela stażysty po podwyżkach, których nikt jeszcze nie ujrzał to: licencjat – 1101 zł, magister 1248zł lub1418 zł - na tle EU to są zarobki niewykwalifikowanego pracownika po podstawówce….
Ulinko, nie wiem skąd się te kwoty biorą, bo mam liczne znajomości wśród nauczycieli Zespołu Szkół w naszym mieście i nikt takich koszmarnie małych pieniędzy nie zarabia...
130
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-04-08 10:07:18

8 kwietnia 2010 10:07 | ID: 187625

Byc może nauczyciele ci mają godziny nadliczbowe, wysokie dodatki: motywacyjne , za wychowawstwo (każdy organ prowadzący szkołę ustala ich wysokość, np.dodatek motywacyjny może wynosić np. 10 zł, albo i 200). Są szkoły, gdzie nauczyciele nie mają żadnych nadliczbówek. Może być tak, że jeden nauczycielzarabia 3 tys zł, inny o tych samych kwalifikacjach 1500. Wg Ministerstwa średnie wynagrodzenie brutto nauczycieli w 2009 r. miało wynieść: - nauczyciel stażysta – 2287 zł; - nauczyciel kontraktowy – 2538 zł; - nauczyciel mianowany – 3293 zł; - nauczyciel dyplomowany - 4208 zł. Uwierz mi, nigdy takich pieniędzy nie otrzymałam (najwyżej 60% tego co podają). To taka manipulacja pod publiczkę.
131
usunięty użytkownik

2010-04-08 10:15:50

8 kwietnia 2010 10:15 | ID: 187636

Tak, Joasiu, bo są jeszcze dodatki, wprawdzie niewielkie, ale są. Poza tym, niektórzy nauczyciele, chcąc dorobić znajdują sobie kilka godzin nauczania w innej szkole. Nie ma innego wyjścia. Każdy chce utrzymać jakoś swoją rodzinę. Nauczyciele to duża grupa zawodowa, ma silny zwiazek zawodowy, dlatego mogli sobie cokolwiek wywalczyć. Nie miejcie za złe nauczycielom, że mają trochę większe przywileje niż inne grupy zawodowe. W końcu uczą lub będą uczyć Wasze dzieci, a jak wiadomo - w edukację - warto inwestować. To przecież inwestycja w nasze dzieci.
132
Isabelle

Zarejestrowany: 03-07-2009 19:42 . Posty: 21159

2010-04-08 10:17:02

8 kwietnia 2010 10:17 | ID: 187639

Jaśmina napisał 2010-04-08 10:15:50
Tak, Joasiu, bo są jeszcze dodatki, wprawdzie niewielkie, ale są. Poza tym, niektórzy nauczyciele, chcąc dorobić znajdują sobie kilka godzin nauczania w innej szkole. Nie ma innego wyjścia. Każdy chce utrzymać jakoś swoją rodzinę. Nauczyciele to duża grupa zawodowa, ma silny zwiazek zawodowy, dlatego mogli sobie cokolwiek wywalczyć. Nie miejcie za złe nauczycielom, że mają trochę większe przywileje niż inne grupy zawodowe. W końcu uczą lub będą uczyć Wasze dzieci, a jak wiadomo - w edukację - warto inwestować. To przecież inwestycja w nasze dzieci.
Nie mam IM za złe! Mam za złe systemowi!
Słońce wstało zwariowało...
133
oliwka

Zarejestrowany: 19-04-2008 00:57 . Posty: 161880

2010-04-08 10:58:50

8 kwietnia 2010 10:58 | ID: 187673

Tu jeszcze link w sprawie wynagradzania n-li... http://daczyszyn.laszczow.pl/index.php?art=119
134
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-04-08 12:07:31

8 kwietnia 2010 12:07 | ID: 187734

Ulinka napisał 2010-04-08 10:07:18
Byc może nauczyciele ci mają godziny nadliczbowe, wysokie dodatki: motywacyjne , za wychowawstwo (każdy organ prowadzący szkołę ustala ich wysokość, np.dodatek motywacyjny może wynosić np. 10 zł, albo i 200). Są szkoły, gdzie nauczyciele nie mają żadnych nadliczbówek. Może być tak, że jeden nauczycielzarabia 3 tys zł, inny o tych samych kwalifikacjach 1500. Wg Ministerstwa średnie wynagrodzenie brutto nauczycieli w 2009 r. miało wynieść: - nauczyciel stażysta – 2287 zł; - nauczyciel kontraktowy – 2538 zł; - nauczyciel mianowany – 3293 zł; - nauczyciel dyplomowany - 4208 zł. Uwierz mi, nigdy takich pieniędzy nie otrzymałam (najwyżej 60% tego co podają). To taka manipulacja pod publiczkę.
Nooo..pamiętam jak 2 czy 3 lata temu podali ze nauczyciele dostali średnia podwyżkę....150 zł . Ja w tym czasie dostałam...15,70...jako dyplomowany...i większość moich znajomych tak samo... Problem polega na tym ze w srednią pensje nauczyciela wlicza sie tez dochody urzedników z Kuratoriów, OKE, Ministersta i im pochodne...a oni rzeczywiście zarabiaja nieźle...
135
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-04-08 12:17:42

8 kwietnia 2010 12:17 | ID: 187745

Elenai napisał 2010-04-07 19:15:15
A z równością pensum się zgadzasz, aluno? Bardzo mnie to ciekawi...
Nie. Uważam że wsród nauczycieli sa grupy specjalistów które powinny miec zwiekszone pensum godzin i takie które powinny miec pozostawione to które jest. Przedmiot - przedmiotowy nierówny. , tak samo jak wklad pracy włozony w poprowadzenie zajęć. Pomijając fak ze pani siedząca w bibliotece też jest....na etacie z KN ! Chore ! Co prawda ma inne pensum, ale nadal - podlega ona kN tak samo jak ten co stoi przy tablicy i zdziera gardło.
136
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-04-08 12:23:29

8 kwietnia 2010 12:23 | ID: 187750

Isabelle napisał 2010-04-07 19:17:08
aluna napisał 2010-04-07 19:09:50
A zgadzam się w całej tej dyskusji z jednym - nauczyciel ( jeśli chodzi o weryfikację pracy, a więc również o zwolnienia) powinien podlegac bardziej restrykcyjnym prawom niż inna grupa zawodowa. Powinny być wprowadzone takie mechanizmy , żby łatwiej można było zwolnić źle pracującego nauczyciela. Tylko to bym zmieniła w KN
Brawo aluna
Nie chciałam tego pisać...ale mój kolega ( nauczyciel ) powiedział kiedyś, że jego szef na pół żartobliwie powiedział mu że cytuję wiec proszę się nie obrażać "nauczyciela prościej byłoby zabić niż zwolnić"! To nie są moje słowa więc prosze mnie za to nie wieszać!
Bo taka jest prawda. Kiedyś w jednej ze szkół był problem z nauczycielem. Nie przychodził do pracy, lewe zwolnienia lekarskie - generalnie w każdym innym zawodzie dostałby dyscyplinarkę. nasza dyrektorka miała ogromny problem ze zwolnieniem go - był na czas nieokreslony zatrudniony. Do dziś pamiętam jak z koleżanką trzymałysmy drzwi od pokoju nauczycielskiegi żeby nie wyszedł i żeby można mu było wręczyć wypowiedzenie... Było to jakieś 15 lat temu , ale niewiele się od tego czasu zmieniło...No ale cóż - tak własnie działa umowa na czas nieokreslony - nie tylko w nauczycielstwie...
137
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-04-08 12:25:37

8 kwietnia 2010 12:25 | ID: 187751

oliwka napisał 2010-04-08 10:58:50
Tu jeszcze link w sprawie wynagradzania n-li... http://daczyszyn.laszczow.pl/index.php?art=119
Taa....ale nie doczytałam tam ze takie stawki obowiązują....na papierze. A wyrównanie za 2009 nauczyciele dostaną w 2010 r lub 2011 i pewnie jak zwykle w dwóch albo trzech transzach....
138
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-04-08 12:28:08

8 kwietnia 2010 12:28 | ID: 187752

I jeszcze jedno - zgodnie z tą tabelą powinnam dostawać 2308,64 netto bez nadgodzin. Ja z nadgodzinami nie mam nawet tyle...więc jak zwykle - papier wszystko przyjmie
139
monika2406

Zarejestrowany: 30-04-2009 18:13 . Posty: 55

2010-04-08 12:38:18

8 kwietnia 2010 12:38 | ID: 187757

Ulinka napisał 2010-04-08 10:07:18
Byc może nauczyciele ci mają godziny nadliczbowe, wysokie dodatki: motywacyjne , za wychowawstwo (każdy organ prowadzący szkołę ustala ich wysokość, np.dodatek motywacyjny może wynosić np. 10 zł, albo i 200). Są szkoły, gdzie nauczyciele nie mają żadnych nadliczbówek. Może być tak, że jeden nauczycielzarabia 3 tys zł, inny o tych samych kwalifikacjach 1500. Wg Ministerstwa średnie wynagrodzenie brutto nauczycieli w 2009 r. miało wynieść: - nauczyciel stażysta – 2287 zł; - nauczyciel kontraktowy – 2538 zł; - nauczyciel mianowany – 3293 zł; - nauczyciel dyplomowany - 4208 zł. Uwierz mi, nigdy takich pieniędzy nie otrzymałam (najwyżej 60% tego co podają). To taka manipulacja pod publiczkę.
A u nas właśnie tak jest. Dołączyć trzynastki i fakt , że nauczyciel pracuje 18 godzin w tygodniu (tyle co człowiek ww innej pracy w ciągu 2 dni!) . To są ludzie wyksztalceni którzy wykorzystując swoją wiedze , dostosowali karte nauczyciela tak, ze jeśli nie zarobią odpowiedniej kwoty to z koncem roku dostają wyrównania...
140
usunięty użytkownik

2010-04-08 12:51:49

8 kwietnia 2010 12:51 | ID: 187771

Isabelle napisał 2010-04-08 10:17:02
Jaśmina napisał 2010-04-08 10:15:50
Tak, Joasiu, bo są jeszcze dodatki, wprawdzie niewielkie, ale są. Poza tym, niektórzy nauczyciele, chcąc dorobić znajdują sobie kilka godzin nauczania w innej szkole. Nie ma innego wyjścia. Każdy chce utrzymać jakoś swoją rodzinę. Nauczyciele to duża grupa zawodowa, ma silny zwiazek zawodowy, dlatego mogli sobie cokolwiek wywalczyć. Nie miejcie za złe nauczycielom, że mają trochę większe przywileje niż inne grupy zawodowe. W końcu uczą lub będą uczyć Wasze dzieci, a jak wiadomo - w edukację - warto inwestować. To przecież inwestycja w nasze dzieci.
Nie mam IM za złe! Mam za złe systemowi!
Isabelle, rozumiem, to co pisałaś i o co Ci chodzi. Ten mój apel nie był do Ciecie skierowany .pozdrawiam Cię.