Czy kobiety przestają być kobietami? - Forum

A czy feminizm twierdzi, że kobieta jest taka sama jak męzczyzna? Jak może być taka sama, majac chocby inne genitalia, inną rolę reprodukcyjną, siłę, sposób odczuwania. Ducinaltum, mogłabyś zacytować jakąs sztandarową feministkę na taką niedorzeczność, bo wydaje mi się, ze to tylko Twoje wyobrażenie o feminizmie?

Ale bycie innym w ww. aspektach nie oznacza jednak jakiejś naturalnej predylekcji do pełnienia ról, które mogą być spełniane równie dobrze przez obie płcie. Niektóre role zawłaszczyli sobie męzczyźni. Tradycyjny podział ról miał swoje uzasadnienie we wspólnotach pierwotnych, wspólczesnie jest już tylko anachronizmem.

Nazwisk promować nie będę i nie chciałabym, takich treści też nie. Czy tylko moje wyobrażenie? Chciałabym To też feminizm, Elenai. To pojęcie stało się w ciągu ostatnich lat wielką studnią i takie niedorzeczności też przyjmuje.

Tradycyjny podział ról funkcjonuje i dzisiaj - także jako wybór: powielanie zarówno modelu rodziców, dziadków, jak i dyktowane różną sytuacją zawodową, rodzinną. Pytanie, czy kobieta, która tak chce i mężczyzna, który to akceptuje - nie mają do tego prawa? Wg mnie - mają. Czy to dewiacja, okruciństwo? Wg mnie - nie. Nie możemy dawać wszystkim recepty na szczęście. To wyjątkowe sytuacje - ale są kobiety, które...są właśnie w takim układzie szczęśliwe. Pomijam sytuacje, gdy to jest nadużywane.

Dla mojego dziecka podział obowiązków, współpraca pewnie będzie już czymś naturalnym. Ale dla mojej mamy - zmuszenie jej do czegoś takiego byłoby okrucieństwem.

Nie wydaje mi się, ducinaltum, by odżegnanie się od zacytowania żródeł miało w Twym wypadku powód: niechęć do reklamy nazwisk i idei:)))- mało sprytna wymówka:))) 


 
To, o czym piszesz powyżej, działa również a rebours, ducinaltum... Niechęc do pełnienia wyłącznie tradycyjnych ról wyznaczonych przez męzczyzn kobiecie, jak kucharka, praczka i sprzątaczka-  nie powinna być pretekstem do czynienia z takich kobiet babochłopów, do pozbawiania ich kobiecości. Jesli kobiecość to przede wszystkim  ogłupiające zajęcia i stanie w szeregu dwa kroki za facetami- to ja wolę już być zmaskulinizowanym babonem i jestem z tego dumna :)))))

Feminizm NIE NARZUCA również ról. Nie obśmiewa kobiet, którym tradycyjne podejście bliskie. Walczy z dominacją mężczyzn o to, by kobiety miały WYBÓR, a nie były ŻYCIOWYMI SKAZANYMI.

Nie wymówka, Elenai Kilka takich znam, część może czytać Familie (a przynajmiej mam nadzieję, że czyta!). I to nie ja jestem od tego, by to podawać takie idee o równości wszelakiej też funkcjonują, bardzo radykalne.

Jestem za podziałem ról - za zgodą obojga i według tego, co kto lubi i potrafi robić - a nie jestem feministką

Nie uważam też, że jedynie feminizm (jako ruch) zwraca uwagę na wartość kobiety. A już całkowicie odcinam się od ideologii gender.

A o przymusie do pełnienia roli sprzątaczki, kucharki - jak otworzysz pierwszą stronę tego wątku, o tym pisałam

Ale nie o feminizmie chciałam rozmawiać!   a o tym, że nie staję się mniej kobieca przez to, czego nie robię (czyt. nie gotuję, nie szyję).

Więc widzisz- myślimy bardzo podobnie w kwestiach zasadniczych, a jednak powstała między nami jakaś kontrowersja-  prawie wyłącznie z powodu nomenklatury... Ty absolutnie odcinasz się od nazwy FEMINISTKA,  ja w duzym stopniu się z nią identyfkuję :)))

ducinaltum: <<takie idee o równości wszelakiej też funkcjonują, bardzo radykalne>>  




Idea RÓWNOŚCI nie jest ideą IDENTYCZNOŚCI płci.  

I nic w tym dziwnego, że różne dewiacje wzajemnie się akceptują, gdyż w jedności siła, co dawno już odkryli   apologeci najróżniejszych zboczeń i odchyleń od normy. Marco Polo bardzo trafnie zauważył, że normalny człowiek może to najwyżej tolerować...

Wiesz a 1410. Nie sposób podjąc z Tobą dyskusji. Posługujesz się słabo zawoalowanymi argumentami ad personam i zwyczajnie obrażasz. Tylko tyle- repliki nie będzie.

Zatem też będę niegrzeczna ( ale nie bardziej niż Julian Tuwim) i odpowiem Ci jego słowami z utworu "Na pewnego endeka co na mnie szczeka". Znajdź sobie w internecie.

W części - zgadzamy się, Elenai.

Tak, odcinam się od feminizmu. Nie identyfikuję się z nim wcale i z większością postulatów przeróżnych jego odmian nie zgadzam. 

Feminizm jako ruch nie ma monopolu na troskę o kobietę. 

Idea równości a idea identyczności płci - to Twoje spojrzenie na feminizm  a sama wiesz, jak te idee są naginane. 

Ja nie akceptuję homoseksualizmu, transwestytyzmu - dla mnie to zachowania dewiacyjne. Nawet tolerancja nie obejmuje zachowań dewiacyjnych, więc nie tylko nie akceptuję, ale też nie toleruję. Ale to już było w różnych innych wątkach. W tym się nie zgodzimy i żadna drugiej nie przekona 

Pozdrawiam 

 

 

Dla mnie słowo "feminizm" ma po prostu wypaczone znaczenie przez to, co najczęściej jest nam pod tym hasłem pokazywane... Dlatego nie lubię tego wyrażenia...

Niemniej jestem jak najbradziej za tym, by kobieta nie stała za mężczyzną tylko obok... jednak gdy czasem słucham różnych dziwnych tez i oglądam manifestacje i parady, nie odnoszę wrażenia że postulujące tam panie mają na celu dobro szerokiego ogółu kobiet... Może się mylę, ale gdzieś mi się rodzi myśl, że te wrzeszczące damy chcą jedynie zaspokajać własne ambicje...

Więc co w ramach braku tolerancji dla homo proponujesz , ducinaltum? Chemiczną czy naturalną kastrację? Obozy pracy? A może zwyczajną eksterminację?

Rozmawiałyśmy już w innym wątku o homoseksualizmie - dla mnie to głównie efekt socjalizacji, takich też homoseksualistów znam. Akceptować i tolerować takich zachowań - nie muszę. To ocena zachowania. 

Ale odchodzimy od tematu wątku  

Pozostając w temacie :D

Obojętnie jak to nazwiemy, sądzę że kobieta jest człowiekiem. Tak jak mężczyzna. Podobnie jak on ma prawo dokonywać życiowych wyborów (tego czy woli pracować, czy zostać w domu, czy chce mieć męża czy nie i czy dzieci będą, czy będzie chodzić na szpilkach, czy w adidasach...). Ważne aby robiła to w czym się spełnia i aby swoimi wyborami nie krzywdziła innych ludzi.

Uważam też, że obecnie kobiecie trudno zachować w życiu równowagę, bowiem nadal dużo się oda nas wymaga tych "tradycyjnych" rzeczy, a jednoczesnie mamy niesamowitą, niespotykaną na wczesniejszą skalę, możliwosć realizowania się na wielu innych polach. I tu ogromne rozerwanie... Sama po sobie widzę, bo uwielbiam pracować, kocham swoją pracę i bardzo się w nią angażuję, ale kocham też rodzinę, wracam stęskniona, tulę się do dzieci i myslę sobie "cały dzien ich nie widziałam...".

Instynkt macierzyński kontra chęć samorealizacji.

A co do sedna problemu. Czy gotowanie i sprzątanie to wyznacznik kobiecosci? Dla mnie nie. Dla innych chyba też nie, bo już widzę jak mężczyzna na widok zaniedbanej gospodyni domowej, która pięknie sprząta i swietnie gotuje pomysli sobie "ależ ona kobieca!" ;)

Kobiecosc to dla mnie pewna wrażliwosc ducha, dostrzeganie szóstym zmysłem tego co pod powierzchnią, dobroć w sercu, miekkosć w dotyku, sposób myslenia i rozwiązywania problemów... I mimo, że do kobiety mimozy mi daleko (bliżej raczej do człowieka-huraganu!) to myslę że jestem kobieca...

Ja podobnie myślę o swojej kobiecości:)

Idealnie ujęte. Prace domowe nie maja tu według mnie kompletnie nic do rzeczy! To tylko powierzchownosć, a ważne jest to, co w srodku - to jest kobiecość.

Na tyle co ruzumiem wypowiedzi feministek, tą są one za ogólnym równouprawnieniem kobiet i mężczyzn wobec prawa, zasad i reguł . To rozumiem, że feministki nie uważają się za lepszych rodziców od panów i starają się w tej kwestii również walczyć o równouprawnienie ??  Bo jak jakaś sędzina uważa, że matka będzie lepszym rodzicem " a priori" od ojca, to znaczy że jest "wojującą męską szowinistką" :) Jest jakaś luka w moim myśleniu? Tylko beż frazesów i ściemniania !!!

Nie ma rodziców lepszych i gorszych. Po prostu role matki i ojca różnia sie od siebie, ale wspólne jest jedno - oboje powinni kochać swoje dzieci. To wszystko.

Mama Julki, tylko bez frazesów, takie pitu pitu, to dzieciom opowiadaj. Ciekawe co byś powiedziała na sali rozpraw podczas rozwodu, gdy mąż nalegał, żeby dziecko zostało z nim i miała uzasadnić, dalczego dziecko ma zostać z Tobą

Jeżeli wyznacznikiem kobiecości ma być umiejętność prasowania i cerowania to co jest wyznacznikiem męskości? Umiejętnośc naprawienia samochodu? Zarobienia na rodzinę?

Takie podziały na czynności męskie i kobiece często są pozbawione sensu i niekoniecznie sprawdzają się w dzisiejszych czasach. A pewne umiejętności po prostu powinno się posiadac, jeśli chce się uchodzić za człowieka zaradnego czy jako tako ogarniętego, po prostu. Ugotowanie prostego obiadu czy włączenie pralki nie wymaga nadnaturalnych zdolności i/lub inteligencji. A jak już się tak autor chce czepiać kobiet to bardzo łatwo można ten zarzut odwrócić i spytać, czy mężczyźni przestają być mężczyznami. No bo jak to, problemy mają ze sobą zamiast kariery robić, zarabiać na rodzinę, mieć sześciopak na brzuchu etc.