Glosolalia i ksenolalia - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

71 odp. Strona 2 z 4 Odsłon wątku: 10476

dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147 IP:

2010-08-18 23:33:28

18 sierpnia 2010 23:33 | ID: 274455

Słyszeliście o takich zjawiskach? Glosolalia (od gr. γλῶσσα glossa "język" + λαλῶ lalo "mówię") to mówienie językami, na ogół niezrozumiałymi. ( za wikipedią) Szczególną formą glosolalii jest ksenolalia (nazywana też ksenoglozją), w której dochodzi do mówienia językami istniejącymi, ale nieznanymi mówiącemu.( za wikipedią)

<- 1 2 3 4 ->

21
usunięty użytkownik

2010-08-19 11:30:39

19 sierpnia 2010 11:30 | ID: 274686

O Jezu... Obśmiane w rozmantyzmie "ufajcie memu szkiełku i oku"- jest mi tak samo bliskie jak: "miej serce i patrzaj w serce". Wiara w Boga może być jedynie wiarą, bo gdyby istniały naukowe dowody na istnienie Boga ( choc są katolickie- pamiętam z lekcji religii: Bóg istnieje, bo istnieje świat) - to nie byłaby to WIARA a PEWNIK i każdy by ów pewnik przyjął. Bartt- poczytaj jeszcze o glosolalii i ksenolalii i o różnicy między nimi. W dodatku nie stosuj jakichś pokrętnych konstrukcji w stylu: To w Boga też nie wierzysz, skoro nie wierzysz w ksenolalię? Nie wierzę w ksenolalię, bo ją można udowodnić naukowo, a jednak nikt tego nie zrobił. Dulcinatum. Naprawdę , gdyby dar ksenollali istniał- mielibyśmy już mnóstwo prac naukowych ją potwierdzajacych. a tak- NIC.
22
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-19 11:42:40

19 sierpnia 2010 11:42 | ID: 274696

Czyli wiarę uzależniasz od dowodów naukowych? Na to wychodzi... Bo gdyby ktoś udowodnił takie dary Ducha Świętego, to by już nie było wiara - po prostu byśmy o tym wiedzieli i byli przekonani, że takie zjawisko występuje. Gdy w grę wchodzi nauka - fakty można albo przyjać albo odrzucić. W dar języków wierzyć nie ma obowiązku. Bóg udziela ich konkretnym ludziom we wspólnotach. Trochę to problematyczny dar, bo wiele osób przywiązuje do niego zbyt dużą wagę - "jadą na emocjach".
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
23
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-19 11:45:03

19 sierpnia 2010 11:45 | ID: 274699

Elenai napisał 2010-08-19 11:30:39
Naprawdę , gdyby dar ksenollali istniał- mielibyśmy już mnóstwo prac naukowych ją potwierdzajacych. a tak- NIC.
Ja jednak zaufam tu swojemu rozumowi - skoro we wspólnocie podczas modlitw mieliśmy do czynienia z darem języków - to nie widzę powodów, żeby udawać, ze tego nie ma.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
24
ducinaltum

Zarejestrowany: 10-12-2009 23:12 . Posty: 1300

2010-08-19 11:52:26

19 sierpnia 2010 11:52 | ID: 274704

Przekopałaś wszystkie zbiory wszystkich wydziałów wyższych uczelni, wydziały teologiczne? Bo ja nie byłabym w stanie z całą pewnością stwierdzić, że nie powstała żadna praca na ten temat, zwłaszcza teologiczna (pytanie, które dziedziny nazwiemy nauką). A w tej chwili nie mam czasu, by szukać konkretnie tytułów. Inna sprawa - że dla kogoś, kto nie poznał tego, każdy dowód jest do podważenia. Bo wynika z wywiadów i obserwacji. A że coś istnieje do wieków - fakt, potrzebuje jeszcze szerszej dokumentacji (chociaż i tak opisów o tym jest sporo) - by dać temu prawo do występowania. Ja byłam świadkiem korzystania z wielu darów, także tych opisanych - i nie potrzebuje innych dowodów. Jak nie potrzebuje dowodów na wiele innych działań Pana Boga, których doświadczyłam. Czy istnieje tylko to, na co mamy szereg dowodów naukowych?
25
usunięty użytkownik

2010-08-19 11:59:37

19 sierpnia 2010 11:59 | ID: 274706

Dulcinatum- w sprawie, którą udowodnić można dość prosto, brak dowodu jest dla mnie dowodem na nieistnienie. Ja nie podważam głosolalii. Odrzucam jedynie fakt, iż zdarzają się takie cuda, że ludzie w modlitewnej euforii mówią istniejącymi językami, których nigdy się nie uczyli. Nikt tego nigdy nie udowodnił naukowo. A i z tego, co mi wiadomo, w NT jest mowa o "innych językach"- bez doprecyzowania, że to języki istniejące naprawdę.
26
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-19 12:03:44

19 sierpnia 2010 12:03 | ID: 274711

Jak można mówić w języku, który nie istnieje? Przecież to nielogiczne. Skoro jest język, to istnieje.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
27
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-19 12:04:04

19 sierpnia 2010 12:04 | ID: 274712

Ale tak jak napisałem - w taki dar nie ma obowiązku wierzyć :-)
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
28
usunięty użytkownik

2010-08-19 12:13:28

19 sierpnia 2010 12:13 | ID: 274716

Można mówić nieistniejacymi językami- bo to jest udowodnione naukowo i nauka nie zaprzecza głosolalii, a jedynie ksenolalii. A tak na marginesie. Dziwi mnie wśród katolików ( również biblistów) takie dosłowne trzymanie się tekstów biblijnych w niektórych sprawawch, np. dyskutowanego mówienia "innymi językami"- skoro w NT o tym jest, to ten dar istnieje na pewno, a w innych jak w wielokroć cytowanym : "Ja jestem Bogiem mściwym"- nakaz odczytywania niedosłownego poprzez kontekst historyczny i obyczajowy.
29
ducinaltum

Zarejestrowany: 10-12-2009 23:12 . Posty: 1300

2010-08-19 12:15:27

19 sierpnia 2010 12:15 | ID: 274717

Elenai - a mogę o coś prosić? Zauważ, jak się pisze mój nick - to z łaciny :) bo chyba nie zdarzyło się, byś napisała poprawnie :) a co do ksenolalii - zapraszam na spotkanie modlitewne ze słownikiem albo tłumaczem :) o ile nie zarzucisz - "niemożliwe, by dana osoba nie znała tego wcześniej, miała przygotowane!". Fakt, nikt nie musi ani w to wierzyć ani tego wiedzieć (bo to nie tylko kwestia samej wiary).
30
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-19 12:17:50

19 sierpnia 2010 12:17 | ID: 274720

Kręcisz... Listy Św. Pawła również odczytujemy nie wyrwane z kontekstu, ale jako osadzone w całej Biblii i realiach społeczno-historycznych a także w kontekście Nauki Kościoła. Jeśli mówimy o języku, to mamy na myśli (wg słownika PWN) zespół środków pierwotnie głosowych, wtórnie także innych (jak pismo czy różnego rodzaju sygnalizacje), służących ludziom do porozumiewania się; coś bardzo konkretnego. Nie można mówić językiem, który nie istnieje - to sprzeczność sama w sobie. Bo skoro nim się posługujemy, to już istnieje. Z mojej praktyki i dotychczasowych doświadczeń najczęściej spotykałem się (i moi znajomi) z językami martwymi, których nikt już nie używa.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
31
usunięty użytkownik

2010-08-19 12:25:40

19 sierpnia 2010 12:25 | ID: 274724

sorki Ducinaltum... Jakoś zafiksowałam się od początku na dulcyneę ( dulcinatum) i tak mi pozostało Poprawię się.
32
usunięty użytkownik

2010-08-19 12:36:20

19 sierpnia 2010 12:36 | ID: 274729

Powiem tylko tyle na koniec. Tak trudno fakty, które są w Biblii- uhistorycznić, uwiarygodnić, dlatego większość musi pozostawać w kwestii WIARY Zatem- udowodnienie "daru języków", gdyby istniało naprawdę, byłoby również w samym interesie chrześciajan. Tym wątpiącym dodawałoby wiary. Skoro jednak nie ma dowodu..........
33
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-19 12:50:12

19 sierpnia 2010 12:50 | ID: 274736

Wątpiącym dowody wiary by nie przysporzyły - Jezus coś o tym powiedział Tomaszowi ;)
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
34
usunięty użytkownik

2010-08-19 13:08:29

19 sierpnia 2010 13:08 | ID: 274742

Ale temu samemu Tomaszowi nadstawił swój bok i wyciągnął ku niemu przebite ręce.
35
usunięty użytkownik

2010-08-19 13:13:30

19 sierpnia 2010 13:13 | ID: 274747

hmm.. Zamyśliłam się, nie kojarzę tekstu, który mówiłby, iż wątpiącym dowody wiary by nie przysporzyły... Tomaszowi pozwoliły uwierzyć już na zawsze: "Pan mój i Bóg mój".
36
usunięty użytkownik

2010-08-19 13:19:44

19 sierpnia 2010 13:19 | ID: 274752

Proponuję zaglądnąć do "Encyklopedii katolickiej" KUL... Jest tam szeroki artykuł na temat glosolalii... Co jest ciekawe, nie ma określenia "ksenolalii", ale podawane są dwa typy tego zjawiska. I tak w wielkim skrócie: 1. tzw. teoria Pawłowa - glosolalia to ekstatyczna modlitwa, nie zawsze zrozumiała dla słuchacza 2. teorie pozapawłowe - (U Mateusza i Łukasza w Ewangeliach) - glosalalia występuje w kontekście misyjnego przepowiadania Ewangelii wszystkim narodom w nowych językach, zrozumiałych dla słuchaczy... A tak na marginesie to powstało wiele opracowań na temat tego zjawiska, choć w naszym akurat języku nie ma ich zbyt dużo. Ale jest bardzo ciekawa praca [magisterska lub doktorancka], napisana w Lublinie na KUL-u przez A. Sionka, pt. "Mówienie językami w tradycji Pawłowej : studium egzegetyczno-teologiczne". Jest też kilka artykułów na ten temat, tak więc nie jest to zupełnie biała plama na polu badań naukowych...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
37
usunięty użytkownik

2010-08-19 13:23:20

19 sierpnia 2010 13:23 | ID: 274756

"Uwierzyłeś dlatego, że mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli..." Na tym polega prawdziwość wiary... Wierzę, nie dlatego, że widzę... Wierzę dla samej wiary...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
38
usunięty użytkownik

2010-08-19 13:40:23

19 sierpnia 2010 13:40 | ID: 274770

Czy ja Jagienko, gdzieś twierdziłam, ze nie istnieją badania w kwestii glosolalii? Sama onegdaj nieco czytałam o tym zjawisku, jak również widziałam jakiś dokument. Ja jedynie obstaję przy tym, iż nie ma naukowego dowodu na istnienie ksenolalii. Nikt nie stwierdził naukowo- a to by się dało, gdyby takie fakty miały miejsce- że osoby mówiące w natchnieniu Ducha św. "innymi językami", posługują się mową realną, istniejącą dziś lub w przeszłości.
39
usunięty użytkownik

2010-08-19 13:44:25

19 sierpnia 2010 13:44 | ID: 274771

Elenai droga! A czy ja cos takiego Tobie napisałam??? Odniosłam się tylko do całości wątku, i jak sama to zauwazyłam: nie znlazłam określenia ksenolalii... Bardzo Cię przepraszam, jeśli odebrałaś to jako wybitnie do Ciebie... Moja wypowiedź nie miała takowego podłoża...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
40
usunięty użytkownik

2010-08-19 13:47:36

19 sierpnia 2010 13:47 | ID: 274772

Ojej.. Jagienko... Jakaś Ty uprzejma... Nie trzeba przepraszać, bom się nie poczuła urażona. To w takim razie ja przepraszam, ze mogłaś odebrać, iż mnie uraziłaś. I... z istnieniem głosolalii w ujęciu, jakie przedstawione jest na stronie KUL , całkowicie się zgadzam.

<- 1 2 3 4 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Glosolalia i ksenolalia - Forum

Wątek: Glosolalia i ksenolalia