Edukacja seksualna - efekty po kilku latach - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

50 odp. Strona 1 z 3 Odsłon wątku: 9938

Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452 IP:

2010-12-06 13:44:16

6 grudnia 2010 13:44 | ID: 345188

Rząd Szkocji opracował raport podsumowujący wieloletni i kilkufazowy program edukacji seksualnej prowadzony wśród tamtejszych dzieci i młodzieży. Najpierw w 2001 roku wprowadzono zajęcia z nowym programem do szkół, w 2004 roku powstały specjalne poradnie medyczne, gdzie nastolatki mogły uzyskać informację o swoim zdrowiu i antykoncepcji. Do tego dochodziły kampanie w mediach. Na cały program idą miliony funtów z podatków. Całość powstała, aby ograniczyć liczbę aborcji, niechcianych ciąż oraz zmniejszyć ryzyko występowania chorób przenoszonych drogą płciową. Efekt programu jest taki, że w Szkocji wzrasta liczba aborcji (wśród dziewczyn w wieku 16-19 lat na każdy 1000 dziewczyn aborcji dokonuje 22,3!) Wzrasta też liczba zakażeń chorobami przenoszonymi drogą płciową. Bardzo niepokojący jest fakt, że wcale nie maleje ilość zakażeń wirusem HIV. Jak zauważa rządowy raport - najwięcej takich przypadków jest wśród homoseksualnych mężczyzn. Mimo kompromitujących dla szkockiego programu edukacji seksualnej faktów i wniosków, rząd zalecił zintensyfikowanie działań... Ciekawe, jak wygląda wykres pokazujący dochody firm farmaceutycznych - pewnie pnie się do góry - więc jednak edukacja seksualna swój prawdziwy cel spełniła...
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...

<- 1 2 3 ->

1
usunięty użytkownik

2010-12-06 13:50:30

6 grudnia 2010 13:50 | ID: 345200

Dum spiro, spero.
2
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-12-06 14:27:35

6 grudnia 2010 14:27 | ID: 345261

Najbardziej irytujące jest to, że widząc fatalne efekty - brną w to dalej...
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
3
usunięty użytkownik

2010-12-06 15:12:56

6 grudnia 2010 15:12 | ID: 345319

Bartt napisał 2010-12-06 13:44:16
Ciekawe, jak wygląda wykres pokazujący dochody firm farmaceutycznych - pewnie pnie się do góry - więc jednak edukacja seksualna swój prawdziwy cel spełniła...
Jak się pnie? Te niechciane ciąże i wzrost zarażeń wirusem HIV raczej z antykoncepcji się nie biorą - lecz z jej braku.
Mój mężczyzna nr 2
4
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-12-06 15:28:38

6 grudnia 2010 15:28 | ID: 345332

Mama Tymka napisał 2010-12-06 15:12:56
Bartt napisał 2010-12-06 13:44:16
Ciekawe, jak wygląda wykres pokazujący dochody firm farmaceutycznych - pewnie pnie się do góry - więc jednak edukacja seksualna swój prawdziwy cel spełniła...
Jak się pnie? Te niechciane ciąże i wzrost zarażeń wirusem HIV raczej z antykoncepcji się nie biorą - lecz z jej braku.
Nie, właśnie biorą się z banalnie prostego i taniego dostępu do antykoncepcji. Metody antykoncepcyjne mają określoną skuteczność - to nigdy nie jest 100%. Skuteczność spada w momencie, gdy nie są prawidłowo stosowane - a o to nie trudno w przypadku młodych ludzi.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
5
usunięty użytkownik

2010-12-06 18:44:52

6 grudnia 2010 18:44 | ID: 345474

Bartt napisał 2010-12-06 15:28:38
Mama Tymka napisał 2010-12-06 15:12:56
Bartt napisał 2010-12-06 13:44:16
Ciekawe, jak wygląda wykres pokazujący dochody firm farmaceutycznych - pewnie pnie się do góry - więc jednak edukacja seksualna swój prawdziwy cel spełniła...
Jak się pnie? Te niechciane ciąże i wzrost zarażeń wirusem HIV raczej z antykoncepcji się nie biorą - lecz z jej braku.
Nie, właśnie biorą się z banalnie prostego i taniego dostępu do antykoncepcji. Metody antykoncepcyjne mają określoną skuteczność - to nigdy nie jest 100%. Skuteczność spada w momencie, gdy nie są prawidłowo stosowane - a o to nie trudno w przypadku młodych ludzi.
U mnie jak do tej pory antykoncepcja nie zawiodła...to, że jestem w ciąży to była nasza wspólna decyzja..jasnę, wierzę w jedną wpadkę, a drugą/trzecią- sorry ale nie uwierzę! Po prostu nie zabezpieczają się i taki efekt jest
6
usunięty użytkownik

2010-12-06 19:02:05

6 grudnia 2010 19:02 | ID: 345501

Mama Tymka napisał 2010-12-06 15:12:56
Bartt napisał 2010-12-06 13:44:16
Ciekawe, jak wygląda wykres pokazujący dochody firm farmaceutycznych - pewnie pnie się do góry - więc jednak edukacja seksualna swój prawdziwy cel spełniła...
Jak się pnie? Te niechciane ciąże i wzrost zarażeń wirusem HIV raczej z antykoncepcji się nie biorą - lecz z jej braku.
Nie wierzę w to, ze wzrost aborcji bierze się z edukacji seksualnej Bartt! o jakis absurd! Aborcja bierez sie z niewiedzy współzyją osoby, które o własnej seksualności nie maja zielonego pojecia, a kiedy nagle odkryją, skad się biora dzieci, biegną na zabieg. mówiąć, ze aborcje i choroby typu AIDS biorą sie z nauki o seksie, to tak, jakbyś napisał, ze więcej jest zachorowań na raka piersi, bo jest wieksza swiadomosć w tym temacie i profilaktyka.
Trzeba żyć, a nie tylko istnieć...
7
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-12-06 20:03:13

6 grudnia 2010 20:03 | ID: 345544

Mama Julki napisał 2010-12-06 19:02:05
Mama Tymka napisał 2010-12-06 15:12:56
Bartt napisał 2010-12-06 13:44:16
Ciekawe, jak wygląda wykres pokazujący dochody firm farmaceutycznych - pewnie pnie się do góry - więc jednak edukacja seksualna swój prawdziwy cel spełniła...
Jak się pnie? Te niechciane ciąże i wzrost zarażeń wirusem HIV raczej z antykoncepcji się nie biorą - lecz z jej braku.
Nie wierzę w to, ze wzrost aborcji bierze się z edukacji seksualnej Bartt! o jakis absurd! Aborcja bierez sie z niewiedzy współzyją osoby, które o własnej seksualności nie maja zielonego pojecia, a kiedy nagle odkryją, skad się biora dzieci, biegną na zabieg. mówiąć, ze aborcje i choroby typu AIDS biorą sie z nauki o seksie, to tak, jakbyś napisał, ze więcej jest zachorowań na raka piersi, bo jest wieksza swiadomosć w tym temacie i profilaktyka.
Mamo Julki, ja sobie tego nie wymyśliłem. To oficjalny raport ze Szkocji. Tam odbywały się te badania. Dla mnie to logiczne. W sferze seksualnej powinno być wychowanie, a nie edukacja. A wychowanie zakłada wyrobienie konkretnych postaw, opiera się o konkretne wartości. Tego nie ma. Jest przekazanie wiedzy. I to wiedzy zarażonej ideologią, bo popatrz choćby na Familie - ile jest tu osób, w dodatku kobiet, które są przekonane, że np. prezerwatywa chroni przed chorobami wenerycznymi czy wirusem HIV w 100%? Bardzo dużo. Albo, że jeśli się stosuje antykoncepcję, to na 100% nie zajdzie się w ciąże.

Mówisz, że to bzdury - ale dalej mamy przykład Hiszpanii, w której możemy zaobserwować podobne zjawisko.

Nie mówi się tym nastolatkom "Nie uprawiajcie seksu, bo na to jest miejsce w małżeństwie" tylko "Pamiętajcie, żeby nikt Was nie zmuszał, żeby to było mądre, bla, bla, bla... i najważniejsze - zabezpieczcie się". Jak ja sobie przypomnę, ile w wieku 16 lat podejmowałem "mądrych" decyzji, będąc święcie przekonany o ich dojrzałości... to głowa mała.

Tak, wzrost liczby chorób przenoszonych drogą płciową, spadek wieku inicjacji seksualnej, wzrost liczby niechcianych ciąż i aborcji to efekt promocji seksualności i erotyki wśród młodzieży i braku szacunku do ludzkiego życia.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
8
usunięty użytkownik

2010-12-06 20:24:29

6 grudnia 2010 20:24 | ID: 345556

I uważasz, że to powinno się zmienic? sam nic nie zdziałasz...jedni są za tym- inni przeciwko temu- i tak zawsze będzie- nowoczesnego świata nie zmienisz i myślenia nowoczesnych ludzi- każde pokolenie dorasta w innym "świacie" i każdy poprzez to, co innego rozumie! nie można tak jak Ty narzucać swojego zdania- ja rozumiem wymienić poglądy- nie podoba mi się bardzo w tych wątkach o aborcji, antykoncepcji, że się tak wszyscy atakują nawzajem? to ma być portal familijny? a co znaczy familijny??? czyż nie rodzinny? a w rodzinie nie atakujemy się nawzajem to tak jak jedni sa za PISem, drudzy za PO, a jeszcze inni za SLD- takimi wątkami zaraz wywołamy tu burzę jak z panem Prezesem i krzyżem
9
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-12-06 20:54:34

6 grudnia 2010 20:54 | ID: 345564

aguska798 napisał 2010-12-06 20:24:29
I uważasz, że to powinno się zmienic? sam nic nie zdziałasz...jedni są za tym- inni przeciwko temu- i tak zawsze będzie- nowoczesnego świata nie zmienisz i myślenia nowoczesnych ludzi- każde pokolenie dorasta w innym "świacie" i każdy poprzez to, co innego rozumie! nie można tak jak Ty narzucać swojego zdania- ja rozumiem wymienić poglądy- nie podoba mi się bardzo w tych wątkach o aborcji, antykoncepcji, że się tak wszyscy atakują nawzajem? to ma być portal familijny? a co znaczy familijny??? czyż nie rodzinny? a w rodzinie nie atakujemy się nawzajem to tak jak jedni sa za PISem, drudzy za PO, a jeszcze inni za SLD- takimi wątkami zaraz wywołamy tu burzę jak z panem Prezesem i krzyżem
Nie wiem gdzie w tym wątku widzisz jakieś ataki. To raz.
A dwa - zgoda to piękna sprawa, ale są takie rzeczy, takie sprawy, o które warto a czasem o które trzeba się pokłócić, bo gra idzie o wysoką stawkę. Ktoś, kto się ze wszystkim i wszystkimi zgadza, to jakaś straszna, bezideowa ameba.

Świat nie zmienia się gdzieś obok nas - my go zmieniamy. I od nas zależy, jak będzie wyglądał. Jedno ziarenko piasku za wiele nie zmieni - chyba, że wpadnie w oko albo do buta - wtedy skutecznie irytuje i zwraca uwagę :-)

A już na poważnie - jeśli wg mnie coś będzie złe, to będę o tym mówił. Jeśli coś będzie niszczyło społeczeństwo, w którym żyję - to będę je chronił. Nikomu pistoletu do głowy nie przystawiam, żeby go zmusić do przyjęcia moich poglądów.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
10
Melisa

Zarejestrowany: 07-08-2010 22:41 . Posty: 8231

2010-12-06 21:30:27

6 grudnia 2010 21:30 | ID: 345588

Bartt napisał 2010-12-06 13:44:16
Rząd Szkocji opracował raport podsumowujący wieloletni i kilkufazowy program edukacji seksualnej prowadzony wśród tamtejszych dzieci i młodzieży. Najpierw w 2001 roku wprowadzono zajęcia z nowym programem do szkół, w 2004 roku powstały specjalne poradnie medyczne, gdzie nastolatki mogły uzyskać informację o swoim zdrowiu i antykoncepcji. Do tego dochodziły kampanie w mediach. Na cały program idą miliony funtów z podatków. Całość powstała, aby ograniczyć liczbę aborcji, niechcianych ciąż oraz zmniejszyć ryzyko występowania chorób przenoszonych drogą płciową. Efekt programu jest taki, że w Szkocji wzrasta liczba aborcji (wśród dziewczyn w wieku 16-19 lat na każdy 1000 dziewczyn aborcji dokonuje 22,3!) Wzrasta też liczba zakażeń chorobami przenoszonymi drogą płciową. Bardzo niepokojący jest fakt, że wcale nie maleje ilość zakażeń wirusem HIV. Jak zauważa rządowy raport - najwięcej takich przypadków jest wśród homoseksualnych mężczyzn. Mimo kompromitujących dla szkockiego programu edukacji seksualnej faktów i wniosków, rząd zalecił zintensyfikowanie działań... Ciekawe, jak wygląda wykres pokazujący dochody firm farmaceutycznych - pewnie pnie się do góry - więc jednak edukacja seksualna swój prawdziwy cel spełniła...
Podobne są wyniki badań w Stanach Zjednoczonych...i nikt nie uczy się na błędach, ze może trzeba coś zmienić , poprawić...
11
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-12-06 22:37:10

6 grudnia 2010 22:37 | ID: 345640

aguska798 napisał 2010-12-06 20:24:29
I uważasz, że to powinno się zmienic? sam nic nie zdziałasz...jedni są za tym- inni przeciwko temu- i tak zawsze będzie- nowoczesnego świata nie zmienisz i myślenia nowoczesnych ludzi- każde pokolenie dorasta w innym "świacie" i każdy poprzez to, co innego rozumie! nie można tak jak Ty narzucać swojego zdania- ja rozumiem wymienić poglądy- nie podoba mi się bardzo w tych wątkach o aborcji, antykoncepcji, że się tak wszyscy atakują nawzajem? to ma być portal familijny? a co znaczy familijny??? czyż nie rodzinny? a w rodzinie nie atakujemy się nawzajem to tak jak jedni sa za PISem, drudzy za PO, a jeszcze inni za SLD- takimi wątkami zaraz wywołamy tu burzę jak z panem Prezesem i krzyżem
Nowoczesność chyba jednak mało ma z tym wspólnego. Raczej na odwrót - jest to powrót do tego, co kiedyś było. Jak zeszlismy z drzew. Potem się rozwinęliśmy. Zaczęliśmy się zmieniać jako ludzie. Zaczęliśmy tworzyć cywilizację. Teraz w wielu przypadkach wracamy do czasów z początków cywilizacji, chociaż nazywamy to inaczej. Kolejna sprawa, o której napisałaś: że nie można narzucać zdania. A ci, co nam głupoty wklepują do głów to mogą? Uważam zatem, że TYLKO MY możemy podzielić się swoim zdaniem. A nie przyjmować ślepo narzuconego.
12
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-12-06 22:39:01

6 grudnia 2010 22:39 | ID: 345642

Jeśli chodzi o raport przedstawiony w pierwszym poście: lepiej byłoby, gdyby go nie wykonali - wtedy te zapewnienia, że prowadzą dobrą edukację seksualną, mogłyby chociaż dla niektórych wydawać się mądrymi;)
13
usunięty użytkownik

2010-12-07 21:02:17

7 grudnia 2010 21:02 | ID: 346670

Jest kwestia - jak ta edukacja seksualna ma wygladać. Bo ja nie wyobrażam sobie np. żeby w ogóle młodzieży w tej kwestii nie uświadamiać, udawać, ze tego nie ma, robić z seksu temat tabu. Czasami mam wrażenie, ze tego własnie Bartku oczekujesz. Ale skoro piszesz, ze należy wychowywać - ok, czyli jak to ma wygladać wg. Ciebie? Seks po slubie - w porządku - ale tu z nów jest kwestia osób niewierzących. Ich ta zasada nie dotyczy, więc w jaki spsób taką młodzież uswiadamiać?
Trzeba żyć, a nie tylko istnieć...
14
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-12-07 21:18:15

7 grudnia 2010 21:18 | ID: 346680

Seks po ślubie nie dotyczy tylko wierzących. To raz.
A dwa to to, że sama edukacja nie wystarczy - potrzeba wychowania. A wychowanie musi opierać się na konkretnych wartościach, jak wcześnie pisałem.

Nie wiem czemu nikt nie widzi nic złego w tym, że wprowadza się edukację w duchu ateistycznym, czy wręcz lewackim, a protesty pojawiają się wtedy, gdy chce się ją oprzeć o wartości chrześcijańskie.

Edukacja na zasadzie "Pamiętajcie, żeby się dwa razy zastanowić, a jak się już zdecydujecie, nie zapominajcie o zabezpieczeniu" jest z góry skazana na porażkę. Dlaczego? Bo zakłada, że dwoje ludzi będzie się kochać, ale jednocześnie będą chcieli uniknąć poczęcia dziecka (bo są w młodym wieku, bo życie przed nimi, nauka, studia, bla, bla, bla....). I wmawia im się, że gdy się zabezpieczą, to na pewno nie zajdą w ciążę. A to kłamstwo. Nie ma 100% metod antykoncepcyjnych- każdy, kto decyduje się na seks, musi być gotowy na dziecko. Ten model edukacji seksualnej jest więc sprzeczny sam w sobie.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
15
usunięty użytkownik

2010-12-08 09:54:58

8 grudnia 2010 09:54 | ID: 346915

Być moze seks po slubie nie dotyczy tylko wierzących, a jest głównie sprawa wewnętrznych przekonań. Tylko dlaczego w takim razie edukacja seksualna wyglada tak jak piszesz? Skoro walczy sie o hołdowanie religii katolickiej w Polsce na tak wielu polach, to dlaczego nie na tym? Gdzie są Ci, którzy stali pod pałacem prezydenckim, którzy walczą o niezdejmowanie krzyzy ze scian w szkołach, o zachowanie świat koscielnych??? W końcu młodzież jest przyszłoscia narodu, a tak mało sie robi, aby nauczyc ja chrześcijańskich wartości. Jeśli chodzi o antykoncepcję to oczywiscie, ze nie ma metod stuprocentowych.
Trzeba żyć, a nie tylko istnieć...
16
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-12-08 10:15:20

8 grudnia 2010 10:15 | ID: 346953

Mama Julki napisał 2010-12-08 09:54:58
Być moze seks po slubie nie dotyczy tylko wierzących, a jest głównie sprawa wewnętrznych przekonań. Tylko dlaczego w takim razie edukacja seksualna wyglada tak jak piszesz? Skoro walczy sie o hołdowanie religii katolickiej w Polsce na tak wielu polach, to dlaczego nie na tym? Gdzie są Ci, którzy stali pod pałacem prezydenckim, którzy walczą o niezdejmowanie krzyzy ze scian w szkołach, o zachowanie świat koscielnych??? W końcu młodzież jest przyszłoscia narodu, a tak mało sie robi, aby nauczyc ja chrześcijańskich wartości. Jeśli chodzi o antykoncepcję to oczywiscie, ze nie ma metod stuprocentowych.
Nie uważam, żeby całą edukację seksualną trzeba było opierać na nauce Kościoła, chociaż osoby wierzące powinny mieć taką możliwość - dlatego fajnie, jak takie tematy poruszane są na lekcjach religii w liceum. Ale takie sprawy jak czystość przedmałżeńska, wierność - to nie są cechy przyporządkowane jedynie religii katolickiej. Wg mnie to wartości uniwersalne, chociaż we współczesnym świecie często deptane. Dlatego oparcie się na nich i ich promowanie nie oznacza automatycznie podporządkowania edukacji (czy wówczas już wychowania) seksualnej religii - tylko ogólnie przyjętym wartościom.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
17
Soho

Zarejestrowany: 07-05-2010 09:04 . Posty: 351

2010-12-08 10:39:11

8 grudnia 2010 10:39 | ID: 346991

Bartt napisał 2010-12-07 21:18:15
Edukacja na zasadzie "Pamiętajcie, żeby się dwa razy zastanowić, a jak się już zdecydujecie, nie zapominajcie o zabezpieczeniu"
1. I właśnie na tym polega edukacja

Bartt napisał 2010-12-07 21:18:15
I wmawia im się, że gdy się zabezpieczą, to na pewno nie zajdą w ciążę. A to kłamstwo. Nie ma 100% metod antykoncepcyjnych
2. I na tym też polega edukacja, aby przekazać całą wiedzę - także o tym, że nie ma 100% metody i należy się z tym liczyć.
Bartt napisał 2010-12-07 21:18:15
potrzeba wychowania. A wychowanie musi opierać się na konkretnych wartościach, jak wcześnie pisałem.
3. Tak, potrzeba wychowania jest kluczowa, ale nie koniecznie na wartościach narzucanych przez KK. Pewne wartości są uniwersalne dla wszystkich. Przypominam - to my, dorosli, daliśmy wolność i swobody dla dzieci i młodzieży. Pozwoliliśmy na wszytko, na każdym etapie edukacji, w przedszkolach i szkołach, a także w wielu domach i tak naprawdę, to właśnie my, nie potrafimy sobie z tym poradzić. A młodzi ludzie? Oni biorą garściami to, co im daliśmy i w wielu przypadkach nie wiedząc, że nie są na to gotowi. Dlatego każda edukacja i na każdy temat, który porusza nasze problemy jest ważna i potrzebna. Jak to mówila moja Babcia - do wszystkiego trzeba dorosnąć.
18
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-12-08 10:47:59

8 grudnia 2010 10:47 | ID: 347007

Dlatego napisałem, żetakie wartości jak czystość przedmałżeńska i wierność małżeńska są uniwersalne.
I pokazałem, że edukacja oparta na innym modelu - jest nieskuteczna. Bo przeczy sama sobie.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
19
usunięty użytkownik

2010-12-08 11:01:15

8 grudnia 2010 11:01 | ID: 347035

To wszystko prawda, tylko pytam: dlaczego srodowiska katolickie nie walczą o taki system nauczania o seksualnosci? Stoją pod krzyzem, bronia RM, a w tym temacie nie ma nikogo?
Trzeba żyć, a nie tylko istnieć...
20
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-12-08 11:10:50

8 grudnia 2010 11:10 | ID: 347078

Mama Julki napisał 2010-12-08 11:01:15
To wszystko prawda, tylko pytam: dlaczego srodowiska katolickie nie walczą o taki system nauczania o seksualnosci? Stoją pod krzyzem, bronia RM, a w tym temacie nie ma nikogo?
Nie wiem jak na to odpowiedzieć - bo to tak, jakbyśmy żyli w dwóch rzeczywistościach. Bo ja cały czas widzę, jak próbuje się bronić tradycyjnych wartości (właśnie przez katolików). A Ty widzisz RM i zamieszanie pod krzyżem... :-) Mało się mówi o szkodliwości antykoncepcji? Myślę, że całkiem sporo. Poza tym - tak jak pisałem kilka razy wcześniej - to chyba nie Kościół odpowiada za te zajęcia, tylko MEN, prawda? Jak na lekcjach religii zaczyna się mówić o seksualności, to podnosi się krzyk, że to przysłanianie wiedzy ideologią (co jest bzdurą). Ale jak wprowadza się do szkół sex-edukatorów z Pontonu, to już wszystko w porządku.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...

<- 1 2 3 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Edukacja seksualna - efekty po kilku latach - Forum

Wątek: Edukacja seksualna - efekty po kilku latach