KLAPS - a niech się nauczy - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

73 odp. Strona 2 z 4 Odsłon wątku: 9128

camea

Zarejestrowany: 04-11-2009 09:50 . Posty: 564 IP:

2010-01-10 03:32:32

10 stycznia 2010 03:32 | ID: 106834

http://s623.photobucket.com/albums/tt319/nekoyon/?action=view¤t=child_abuse.flv

Zapraszam do komentarzy zwolenników klapsa i przeciwników prawnej regulacji tego zagadnienia. WYŁĄCZNIE PO obejrzeniu nagrania.
Dziecko jest najlepszym nauczycielem

<- 1 2 3 4 ->

21
camea

Zarejestrowany: 04-11-2009 09:50 . Posty: 564

2010-01-10 13:18:12

10 stycznia 2010 13:18 | ID: 107003

Ja nie jestem po lewej ani po prawej, tylko po stronie praw człowieka. Mamo Tymka - ci po prawej odmierzają, czy kara zmieści się w moherowym berecie. Jak wystaje tylko grzywka - to nadal klaps.
Zegnij się czasem do tych, co nie mogą się wyprostować...
22
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-01-10 13:26:15

10 stycznia 2010 13:26 | ID: 107010

Mama Tymka napisał 2010-01-10 13:11:21
Dla tych co po praej - a jak zmierzyć że klaps jest jeszcze tylko klapsem? Gdzie jest granica?
Ciągle o to pytam, i przy tym temacie i tym o zakazie bicia dzieci. Nikt z obrońców prawa do stosowania klapsa jako środka wychowawczego, tego wątku nie podejmuje. Bartt, wprowadzanie podtekstów politycznych, dzielenie na tych po lewej, czy prawej, lekceważący stosunek do oponenta nie prowadzi do porozumienia, a wręcz odwrotnie zaostrza antagonizmy.

Bartt napisał 2010-01-10 13:03:41
"Dla tych po lewej, co jeszcze nie wiedzą - znęcanie się nad dziećmi, ich maltretowanie jest uregulowane prawnie ......"
23
usunięty użytkownik

2010-01-10 13:30:11

10 stycznia 2010 13:30 | ID: 107012

camea napisał 2010-01-10 13:18:12
Ja nie jestem po lewej ani po prawej, tylko po stronie praw człowieka. Mamo Tymka - ci po prawej odmierzają, czy kara zmieści się w moherowym berecie. Jak wystaje tylko grzywka - to nadal klaps.
A jak biją łysi? :)))))))))))))
naiwna wiara że uczciwość coś znaczy
24
camea

Zarejestrowany: 04-11-2009 09:50 . Posty: 564

2010-01-10 13:31:11

10 stycznia 2010 13:31 | ID: 107013

Mama Tymka napisał 2010-01-10 13:30:11
A jak biją łysi? :)))))))))))))
I to jest dopiero filozoficzne pytanie.... :)))
Zegnij się czasem do tych, co nie mogą się wyprostować...
25
usunięty użytkownik

2010-01-10 13:33:08

10 stycznia 2010 13:33 | ID: 107016

camea napisał 2010-01-10 13:31:11
I to jest dopiero filozoficzne pytanie.... :)))
Wtedy są kryci - bo nic spod beretu nie wystaje! Można "klapsować" w imię prawa i sprawiedliwości :)))))))))))))))
naiwna wiara że uczciwość coś znaczy
26
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-01-10 15:56:03

10 stycznia 2010 15:56 | ID: 107213

To nie podtekst tylko fakt - wizja państwa opiekuńczego, czyli włażącego gdzie tylko może, w każdą niemal sferę życia swoich obywateli to jak najbardziej lewicowa wizja.

Granica między klapsem, który służy wychowaniu dziecka, a biciem go, który służy poniżeniu i maltretowaniu nie polega na sile uderzenia, bo czasem można dziecko wytykać palcem i wyśmiać, a to zaboli go do żywego i pozostawi trwały ślad w psychice, a czasem można sprać mu tyłek pasem, co zaowocuje, że kolejny raz nie będzie rysował karoserii samochodu sąsiada, rzucał kamieniem w jego okno czy topił mu kota. Ta granica leży w samej motywacji - czy rodzic robi to z miłości do dziecka czy nie. A jeśli państwo ma problem, jak zawrzeć to w ustawowej formie - niech nie wtrynia się w to.

I jeszcze raz - trzeba rozgraniczyć podejście do dziecka i dorosłego.

Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
27
usunięty użytkownik

2010-01-10 16:03:08

10 stycznia 2010 16:03 | ID: 107233

Bartek to samo mogłabym napisać odnośnie in vitro czy aborcji - że państwo ma się nie wtryniać! I przestańza przeproszeniem chrzanić o dawaniu klapsów z miłości. Bo jedno z drugim nie ma nic wspólnego! A jeżeli uważasz że ma to o miłości i to rodzicielskiej nie masz bladego pojęcia!
naiwna wiara że uczciwość coś znaczy
28
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-01-10 16:16:42

10 stycznia 2010 16:16 | ID: 107261

Dziecko, dość "żywe" wbiegło na ulicę, kierowca mimo śliskiej nawierzchni ledwo zdołał je ominąć niemal zderzając się z innym autem, dziecko mocno się przestraszyło. Matka, która kupowała coś w kiosku podbiegła do dziecka, przytuliła je najmocniej jak potrafiła, sprała mu tyłek, znowu przytuliła i nakrzyczała na niego.

I Ty jej Mamo Tymka powiesz, że nie ma pojęcia o miłości? Łatwo szafujesz takimi stwierdzeniami...

Ja nie raz i nie dwa dostałem przez tyłek - a rodzice mnie kochają. Dziwne, prawda Mamo Tymka? W ogóle kiedyś różne kary cielesne były o wiele częściej stosowane - czyli poprzednie pokolenie Mamo Tymka nie miało pojęcia o miłości? Wow...

Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
29
pinquin

Zarejestrowany: 11-12-2009 21:25 . Posty: 896

2010-01-10 16:17:55

10 stycznia 2010 16:17 | ID: 107265

camea napisał 2010-01-10 12:29:49
Palić też w wielu miejscach nie wolno i choć są osoby, które uważają, że to prawne nadużycie ich wolności, jednaK jest. I nie mówię, że rozumujesz jak margines, tylko że słowo klaps jest rozumiane wielorako. Ja nie chcę, żeby ktoś mnie truł na przystanku dymem i nie chcę, żeby przyszła przedszkolanka czy opiekunka mojego dziecka kiedyś skorzystała z prawa do klapsa, bo nie wiem, gdzie dla niej byłaby granica.I nie mam nic przeciwko klapsowi, o ile jest mi delikatnie wymierzony w ferworze seksualnej zabawy. Ale wyłącznie za zgodą obu stron.Bicie osoby dorosłej JEST karane. Dlaczego zatem rozgraniczać pomiędzy CZŁOWIEKIM a DZIECKIEM?
1. Osoba nie sprawująca opieki prawnej nad dzieckiem nie ma prawa go nawet palcem dotknąć. Skoro powołujesz się na swoje pedagogiczne doświadczenie powinnaś to wiedzieć. Mówimy w tym wątku tylko i wyłącznie o rodzicach. 2. Bicie jest zakazane. Również dziecka. Znowu mylisz pojęcia. Mówimy o klapsie a nie o biciu.
30
pinquin

Zarejestrowany: 11-12-2009 21:25 . Posty: 896

2010-01-10 16:19:56

10 stycznia 2010 16:19 | ID: 107268

Ulinka napisał 2010-01-10 12:30:51
Jeżeli ktoś nie stosuje "klapsów" jako środka wychowawczego, nie rozumiem dlaczego tak broni sie przed jego zakazem uregulowanym prawnie.
Może potrafimy widzieć problem szerzej?
31
usunięty użytkownik

2010-01-10 16:24:35

10 stycznia 2010 16:24 | ID: 107278

Bartku ja nie mówię że jak rodzic Ci da klapsa to jest równoznaczne z tym że Cie nie kocha. Wczytaj się - mnie chodzi o samo sformułowanie że się daje klapsa z miłości. Z miłości to się przytula, daje buziaka. A klapsa to może sie daje z bezsilności i za karę. Ale nie z miłości. Zapytaj rodziców dlaczego dostawałeś klapsy. Nie sądzę, żeby w pierwszej kolejności odpowiedzieli "bo Cie kochamy Bartku". Dla mnie to jest nielogiczne. Po prostu - znam inne sposoby na wyrażenie uczuć. Zwłaszcza takich jak miłość.
naiwna wiara że uczciwość coś znaczy
32
pinquin

Zarejestrowany: 11-12-2009 21:25 . Posty: 896

2010-01-10 16:28:40

10 stycznia 2010 16:28 | ID: 107290

Ale z miłości może się chcieć by dziecko zapamiętało że pewnych rzeczy pod żadnym pozorem nie może więcej robić. Jeśli twoje dziecko wsadzi paluchy do kontaktu, to będziesz mu cierpliwie tłumaczyć że tak nie wolno? Ja chyba nie. Na szczęście nie miałam takiej sytuacji ale może bym i dała po łapkach. I to właśnie z miłości. BY CHRONIĆ.
33
usunięty użytkownik

2010-01-10 16:33:16

10 stycznia 2010 16:33 | ID: 107295

pinquin napisał 2010-01-10 16:28:40
Ale z miłości może się chcieć by dziecko zapamiętało że pewnych rzeczy pod żadnym pozorem nie może więcej robić.Jeśli twoje dziecko wsadzi paluchy do kontaktu, to będziesz mu cierpliwie tłumaczyć że tak nie wolno? Ja chyba nie. Na szczęście nie miałam takiej sytuacji ale może bym i dała po łapkach. I to właśnie z miłości. BY CHRONIĆ.
Moje dziecko nie wsadza palców do kontaktu - nie pytaj dlaczego i jakim sposobem to osiągnęłam, może mam dziecko z kosmosu i wyjątkowo grzeczne, ale jedno wiem na pewno - przez 20 miesięcy nie podniosłam na nie ręki. Wida więc że się da. Mnie nie chodzi o to żeby zakazywać - jak Bartek chce sobie uderzyć własne dziecko to niech je bije. Ale niech nie nazywa tego miłością.
naiwna wiara że uczciwość coś znaczy
34
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-01-10 17:18:46

10 stycznia 2010 17:18 | ID: 107315

Czyli znowu Mamo Tymka - jeśli pinquin da swojemu maluchowi klapsa, gdy ten wsadza dłoń do kontaktu, to znaczy, że go nie kocha? Pinquin, lipna sprawa... ;-)

Dobrze się wczytałem w to, co napisałaś - i tak - klapsy są z miłości. Bo rodzice daje je dziecku po to, żeby te sobie nie zrobiło krzywdy, bo chce dla niego jak najlepiej.
Swoją drogą czy to nie trochę infantylne podejście do miłości, jeśli zamykasz ją tylko w tym, co miłe i przyjemne... ? Bo działając właśnie dlatego, że się kogoś kocha, czasem trzeba robić wiele nieprzyjemnych rzeczy.
Jak ktoś mi kiedyś powiedział "Z miłości słyszymy "Kocham cię mamo", "uwielbiam cię..." ale z też z miłości możemy usłyszeć "Nie spotkamy się już nigdy więcej". To, że kochamy, nie znaczy, że ma być miło. Jezusa miłość zaprowadziła na krzyż - miło nie było :-)
Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
35
pinquin

Zarejestrowany: 11-12-2009 21:25 . Posty: 896

2010-01-10 17:45:02

10 stycznia 2010 17:45 | ID: 107330

Mamo Tymka - moje dziecko też nie wsadza, ale nie to jest tematem. Podałam taki przykład ;). Chodzi mi o to żeby zobrazować, że czasem miłość może się i w ten sposób wyrazić. Wiem że może mądrzej, może inaczej. Ale nie da sie ustawowo nakazać ludziom mądrej miłości. Miłość rodzi sie i jest noszona w sercu a nie na kartach kodeksu. W rodzinach patologicznych nawet dzisiejsze uregulowania nie zdają egzaminu i słabo chronią dzieci. Skoro zaś był przytyk do dowodów naukowych - nie raz udowodniono że nie zaostrzenie kary czy rozszerzenie spektrum czynów karanych, ale NIEUCHRONNOŚĆ KARY jest czynnikiem zmniejszającym ilość przestępstw. Zajmijmy się tym złem które mamy pod nosem, zamiast prowadziś lipne dyskusje o szkodliwości klapsów! Swoją droga ciekawa jestem ilu z was ma odwagę cywilną zwrócić głośno uwagę osobie, która wg. niej niestosownie zachowuje sie wobec własnego dziecka (np. je bije/daje klaspa/krzyczy)? W słowach każdy jest mocny!
36
usunięty użytkownik

2010-01-10 18:25:10

10 stycznia 2010 18:25 | ID: 107348

Bartku rodzic z miłości NIE CHCE żeby dziecku stała sie krzywda. Chroni dziecko. W tym się zgodzimy. Jak najbardziej. Tylko że dla mnie klaps niekoniecznie jest dobrym sposobem na osiągnięcie skutku. Nie powiesz mi że dziecko które ma na przykład 2 lata i nie rozumie jak rodzic tłumaczy że czegoś nie wolno nagle zrozumie kiedy dostanie w tyłek dlaczego dostał i kolejny raz się już w ten sposób nie zachowa. Wystarczy tylko zrobić tak żeby powodu do klapsa nie było. Ot przykład tych palców wtykanych do kontaktu - kupić zatyczki do kontaktów w OBI. I problem z głowy. Piękny przykład z tym Jezusem. Tylko że Jezus był świadomy tego co się z nim dzieje. I z tą Jego miłością też było troszkę inaczej. Bo porównując do tego to powinno być tak że to rodzic się sam bije z miłości do dziecka. No ale co ja Wam będę mówiła. Tak samo jak uważam że człowiek ma prawo do posiadania dzieci tak dzieci mają prawo do szacunku. A klaps to nie jest miłość i szacunek. Ale to jest MOJE zdanie!
naiwna wiara że uczciwość coś znaczy
37
usunięty użytkownik

2010-01-10 18:45:57

10 stycznia 2010 18:45 | ID: 107359

chyba będę kolejna, która powie, że nie ma czegoś takiego jak klaps z miłości, dla dobra dziecka czy klaps nie z miłości....W rozumowaniu dziecka nie ma takiego logicznego rozgraniczenia. Jest UDERZENIE - po prostu. Czy ktos bawi się w ubieranie w słowa "kochanie teraz dostaniesz klapsa dla twojego dobra"...Śmiesznie to pisac a co dopiero usłyszeć, czy wypowiedzieć. Jeżeli dziecko jest wyjatkowo uparte to faktycznie jeden "ostrzegawczy" klaps nie przyniesie skutku i co wówczas...nastają kolejne, kolejne, kolejne,"cykliczne", "systematyczne" .Nie ufajmy tak bardzo tej naszej wrodzonej AUTOKONTROLI, bo zawodzi i to często... Dlazcego jednym udaje się ominąć ich stosowanie w trakcie wychowania innym nie. Przecież dzieci nie rodzą się złe i niegrzeczne...
38
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2010-01-10 19:05:33

10 stycznia 2010 19:05 | ID: 107378

Jeżeli chodzi o mnie to w tym temacie wypowiadałam się wielokrotnie i chociaż jestem ogólnie bardzo przeciwna stosowaniu kar cielesnych to jednak nie demonizowałabym tego "środka wychowawczego". Kiedyś przytaczałam słowa psychologa który w szkole u mojej córki miał z nami rodzicami pogadankę i powiedział coś bardzo ciekawego a mianowicie że kary cielesne to nic innego jak brak pomysłu na karę. Myślę że to trafne określenie, ponieważ wszyscy jesteśmy tak zalatani i często mamy wiele spraw na głowie często do tego stopnia że w danej chwili trudno jest wymyśleć karę adekwatną do czynu. I właśnie wtedy ten psycholog również powiedział że warto jest nawet poczekać i dać sobie szansę żeby wymyśleć karę niż zareagować impulsywnie.
pinquin napisał 2010-01-10 17:45:02 Swoją droga ciekawa jestem ilu z was ma odwagę cywilną zwrócić głośno uwagę osobie, która wg. niej niestosownie zachowuje sie wobec własnego dziecka (np. je bije/daje klaspa/krzyczy)? W słowach każdy jest mocny!
A jeżeli chodzi o wtrącanie się gdy rodzic karci dziecko w sposób, który nam się nie podoba to uważam że robienie tego przy dziecku robi więcej szkody niż pożytku nawet patrząc na dobro tego dziecka, ponieważ gdy matka lub ojciec zareagują za mocno na wybryk dziecka a my wtrącimy się to możemy niechcący podważyć autorytet tego rodzica i spowodować że on nigdy nie dostanie szansy u dziecka żeby ten błąd naprawić co zaskutkuje tym że to dziecko nie będzie szczęśliwe z tym rodzicem. Do takich rzeczy trzeba podchodzić delikatnie i z wyczuciem, ponieważ dzieci myślą bardzo prosto a mianowicie jeżeli rodzic nie ma racji teraz to pewnie nigdy jej nie będzie miał i po co wtedy słuchać się takiego rodzica.
39
usunięty użytkownik

2010-01-10 19:08:40

10 stycznia 2010 19:08 | ID: 107384

aśka r napisał 2010-01-10 19:05:33
Jeżeli chodzi o mnie to w tym temacie wypowiadałam się wielokrotnie i chociaż jestem ogólnie bardzo przeciwna stosowaniu kar cielesnych to jednak nie demonizowałabym tego "środka wychowawczego". Kiedyś przytaczałam słowa psychologa który w szkole u mojej córki miał z nami rodzicami pogadankę i powiedział coś bardzo ciekawego a mianowicie że kary cielesne to nic innego jak brak pomysłu na karę. Myślę że to trafne określenie, ponieważ wszyscy jesteśmy tak zalatani i często mamy wiele spraw na głowie często do tego stopnia że w danej chwili trudno jest wymyśleć karę adekwatną do czynu. I właśnie wtedy ten psycholog również powiedział że warto jest nawet poczekać i dać sobie szansę żeby wymyśleć karę niż zareagować impulsywnie. A jeżeli chodzi o wtrącanie się gdy rodzic karci dziecko w sposób, który nam się nie podoba to uważam że robienie tego przy dziecku robi więcej szkody niż pożytku nawet patrząc na dobro tego dziecka, ponieważ gdy matka lub ojciec zareagują za mocno na wybryk dziecka a my wtrącimy się to możemy niechcący podważyć autorytet tego rodzica i spowodować że on nigdy nie dostanie szansy u dziecka żeby ten błąd naprawić co zaskutkuje tym że to dziecko nie będzie szczęśliwe z tym rodzicem. Do takich rzeczy trzeba podchodzić delikatnie i z wyczuciem, ponieważ dzieci myślą bardzo prosto a mianowicie jeżeli rodzic nie ma racji teraz to pewnie nigdy jej nie będzie miał i po co wtedy słuchać się takiego rodzica.
dobrze powiedziane (napisane) Asiu!
pinquin napisał 2010-01-10 17:45:02
Swoją droga ciekawa jestem ilu z was ma odwagę cywilną zwrócić głośno uwagę osobie, która wg. niej niestosownie zachowuje sie wobec własnego dziecka (np. je bije/daje klaspa/krzyczy)? W słowach każdy jest mocny!
Zwrócenie uwagfi to też są słowa!
naiwna wiara że uczciwość coś znaczy
40
pinquin

Zarejestrowany: 11-12-2009 21:25 . Posty: 896

2010-01-10 20:00:27

10 stycznia 2010 20:00 | ID: 107432

W słowach na forum, w pisaniu, a nie w konfrontacji. Znowu zaczynamy czepiania sie słówek. Myślę, że przesłanie mojej wypowiedzi było jasne.

<- 1 2 3 4 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

KLAPS - a niech się nauczy - Forum

Wątek: KLAPS - a niech się nauczy