Szokujące słowa papieża Franciszka - Forum

Nie słyszałam tej wypowiedzi... Musze poszukać ...

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/papiez-franciszek-dopuszcza-fizyczne-kary-wobec-dzieci,512730.html

O matko...

Słyszałam kiedyś coś podobnego w kierunku dzieci.. z ust papieża Franciszka ,,.. to że rodzicie nie powinni mieć dużo dzieci.." to też mnie bardzo zszokowało! Nasz papież nigdy by takich słów nie powiedział, dla Niego było cenne każde życie!

ja słyszałam tę wypowiedź ... zdziwienie moje ogromne ... ja osobiście neguję bicie dzieci ,bo każde takie zdarzenie poniża i uwłacza godności człowieka... papież wypowidając ,te słow miał uśmiech na twarzy i po wypowiedzi też się roześmiał... nasz PAPIEŻ POLAK ,był wielkim człowiekiem cenił życie ,cenił słabość,skromność i nigdy nie padły by z JEGO ust takie słowa- był najwspanialszym człowiekiem na wysokim stanowisku głowa kościoła i był Wielkim Wielkiego Serca Człowiekiem --- nigdy takiego już nie będzie ... a Frańciszek dla mnie ,to człowiek zmian i nie zdziwię się już na żadne jego słowo ... i poparcie dla jakichś dziwnych rzeczy ma ,i wogóle jakoś inaczej ,to wszystko widzi :(

i on ma nas wspierać i jako głowa kościoła wzmacniać i kierować ... jego innowacyjna ewangelizacja i słowa ,nie idą w parze z pasterzem kościoła i prowadzenia swej owczarni ...

Myślę, że należałoby dokładnie wysłuchać całej wypowiedzi, a nie tylko fragmentu. Papież powiedział:

"Ojcowie muszą być cierpliwi. Ileż razy nie pozostaje nic innego, jak czekać; modlić się i czekać z cierpliwością, łagodnością, wielkodusznością, miłosierdziem. Dobry ojciec umie czekać i przebaczać z głębi serca. Oczywiście umie też stanowczo upomnieć, bo nie chodzi o ojca słabego, uległego, sentymentalnego. Ojciec, który umie upomnieć bez upokarzania, to ten sam, który umie chronić, nie szczędząc siebie"

"I przypomniał, co usłyszał kiedyś podczas jakiegoś spotkania rodzinnego. - Jeden z ojców powiedział: "Czasami muszę uderzyć dzieci, ale nigdy nie biję ich po twarzy, aby ich nie poniżyć". Jakie to piękne. Ten ojciec ma poczucie godności swoich dzieci. Musi ukarać, czyni to sprawiedliwie i idzie dalej - mówił Franciszek.

Ja tutaj nigdzie nie zauważyłam, aby papież powiedział, że ojciec ma prawo bić dzieci. Nigdzie też nie przeczytałam, iż ojciec ma prawo uderzyć dziecko.

Jeżeli ktoś chce wzbudzić kontrowersje to również w słowach "dzień dobry" je znajdzie.

Ja bardzo cenię papieża Franciszka, właśnie za to, iż mówi to co myśli. W wielu kwestiach zgadzam się z nim.

Ja akurat wywodzę się z tego pokolenia, w którym nie było tzw. bezstresowego wychowywania, klaps wcale nie był czymś złym i bynajmniej nie uwłaczał godności dziecka, kiedy nie było gender i wielu podobnych rzeczy. Nie byłam bita w dzieciństwie - ale kilka klapsów "zarobiłam" w tyłek  od mamy i wcale nie uważam, że mi zaszkodziły! Nie wpadłam przez to w depresję, nie czułam się poniżona, ani tego nie "odchorowałam". Zasłużyłam więc klaps wylądował na moim tyłku... i to wszystko!

Ale za moich czasów - tych z klapsami - dzieci i młodzież wiedziały co to posłuszeństwo, szacunek w stosunku do rodziców i nauczycieli, wdzięczność i miłość. Teraz młodzież wie, że rodzice są po to, aby zaspokajali każdą zachciankę dziecka. Wie, że wszystko im się należy i wszystko im wolno... ot taka mała różnica :)

A jeśli chodzi, o to że "Nasz Papież", by tak nie powiedział... Jan Paweł II przymykał oczy na wiele rzeczy, z którymi obecny musi się zmierzyć. Papież Franciszek porusza kwestie Banku Watykańskiego, antykoncepcji, pedofilii wśród księży, czy wychowywania dzieci... Papież Polak unikał tych "niewygodnych dla Kościoła" tematów.

a ja się zgadzam z papieżem... i nie myślcie, że to dlatego że nie mam dzieci ;-) Sama jestem najlepszym przykładem na to, że klaps nie poniżał ani nie sprawił, że mam niskie poczucie własnej wartości- po prostu są różne dzieci: jednemu - tak jak mojej starszej siostrze- wystarczyło powiedziec, nie ruszaj nie dotykaj i ona to czego nie było wolno omijała szerokim łukiem. A ja? A ja dziewczyny dopóki nie wsadziłam całej ręki w zywy ogień piecyka gazowego, dopóty nie słuchałam rodziców, dopóki mi nie przylali to robiłam różne inne rzeczy (np. próbowałam z 3 piętra wychodzić przez okno...) - jedyne czego się bałam to lanie ;-) Nie byłam bita i poniżana, nie mam żalu do rodziców o to, że dawali mi klapsy bo gdyby nie to, to może bym to z Wami dzisiaj nie pisała.

Co do papieża Polaka- polecam zagłebić się w ten pontyfikat ponad publikacje w polskiej prasie, która papieża polaka chwaliła pod niebiosa a szerokim łukiem omijała te rzeczy, które godziłyby w szlachetny urząd papieża. Chociazby w kwestie pedofilii księży, która Jan Paweł II krył i ukrywal w kościele jak się tylko dało. Co oczywiście nie odbiera mu całej wspaniałości i pierwszego kroku, który wykonał w reformacji.

Co do kwestii tego, że Franicszek rewolucjonizuje Kościół - nie on pierwszy i nie ostatni zmienia pewne rzeczy. Do jakiegoś czasu (nie pamiętam do kiedy a nie mam teraz czasu sprawdzać) nienarodzone dziecko nie miało wg kościoła duszy (nie było człowiekiem), potem sżło do czyścca a teraz praktycznie od momentu połączenia komórki z plemnikiem jest CZŁOWIEK. Kiedyś kościół za niewiarę palił na stosach a za herezję uważał wszystko co choc trochę odbiegało od wymysłów kleru. Serio chciałabyś zyć w kościele, który nie podlega żadnym zmianom kulturowym i obyczajowym? Ja nie chciałabbym bo już dawno temu spłonełabym za to, że w niektórych kwestiach nie zgadzałam się z księdzem proboszczem.

Nie wiem co w tym szokuje? Czyż dobrzy katolicy muszą mieć dużo dzieci? A katolik z jednym, lub dwoma to już zły katolik? Nie wiem co w tym oburza?

Lepiej "klepać biedę" z tuzinem dzieci, czy mieć jedno, które można dobrze wychować?

Papież mówił o odpowiedzialnym rodzicielstwie, a rodzicielstwo typu "co rok to prorok" to chyba odpowiedzialnym nie jest... no chyba, że się mylę?

Cieszę się, że ktoś myśli podobnie jak ja :) Innym polecam przeczytanie kilku książek na temat duchowieństwa i katolicyzmu... otwierają oczy na wiele spraw!

Stokrotoko... słyszałaś bezpośrednio z ust papieża?? Szok ;-)

Nasz papież cenił każde życie? To dlaczego księzy którzy swoje penisy pchali w odbyty ministrantów lub kazali sobie obciągać za ołtarzem (przepraszam za dosadność) przenosił z parafii do parafii zamiast przekazywac z pełną dokumentacją popełnianych zbrodni do prokuratury? Dlaczego za pontyfikatu "naszego" papieża takie rzeczy załatwiane były w ramach sądu kościelnego?? Sorry ale dla mnie to nie jest cecha kogos dla kogo "każde życie jest cenne"...

Z przytoczonego tekstu wypowiedzi papieża zrozumiałam tyle, że w wychowaniu dziecka należy zawsze dostrzegać jego godność i jej nie naruszać. Nie ma słowa o popieraniu bicia dzieci. 

A tak będąc przy temacie bicia...

Jestem przeciwna przemocy fizycznej (w jakiejkolwiek formie) i psychicznej. Ale to nie znaczy, że popieram bezstresowe wychowanie. Uważam, że należy stosować kary, ale nie cielesne ani psychiczne.

Jako mała dziewczynka dostawałam czasami klapsy. Był to zwykły klaps, żadne poniżanie, czy tym bardziej znęcanie. Zwykły klaps, który jednak powodował we większy bunt, niż przed faktem "dostania w pupę". Klaps, który budził we mnie poczucie niesprawiedliwości.

ja też nie widzęw tym nic bulwersującego, trzeba posłuchać całej wypowiedzi Ojca Świętego. To były tylko słowa wyrwane z kontekstu. Nie popiera On bicia dzieci. Ja wychowałam się w rodzinie, w której dzieci musieli mieć szacunek do rodzicó, słuchać ich, nie było mowy o pyskowaniu itp. Ila razy tata zbił nas po dupie, wcale nie uważałam i nie uważam tego za poniżanie itp. Wręcz przeciwnie nauczyło mnie, że rodziców trzeba słuchać, że nas wychowująi chca naszego dobra, a te klapsy to tylko dla naszego dobra, aby dostrzec nasz błędy.

Nie posadzcie mnie o to, że ja popieram bicie dzieci, wręcz przeciwnie, czasem klaps pomoże.

nie ma nic gorszego Gosiu jak słowa wyrwane z kontekstu i rozdmuchiwane przez tych złośliwych rządnych sensacji dziennikarzy,

zgadzam się z Tobą, z Apis74, z Moniką-Pe

Dziewczynki!!! Nawet nie zdajecie sobie sprawy jak bardzo cieszę się, że tak napisalyście.Jaśmono, Apis, Moniko, Gocha i Joaśko!!! Za te wypowiedzi kocham Was. 

Jestem przeciwna katowaniu, maltretowaniu, biciu bez przyczyny albo za byle co. 

Ale jak widzę tę młodzież i dzieci wychowywane bezstresowo, bez kar , bez klapsów i upomnień, to łzy cisną mi się do oczu. Jaką wielką krzywdę tym dzieciom i potem społeczeństwu wyrządzili rodzice tych dzieci. 

Użalamy się nad pokoleniem dzieci i młodzieży źle , bardzo źle zachowującym się ( to tak delikatnie pisząc), o młodzieży nie posiadających żadnych autorytetów i zahamowań. A zapominamy, że to rodzice wychowują dzieci. 

I jeszcze żaden klaps i pasek ( jeśłi zaistniała taka potrzeba) nie uczynił dziecku krzywdy. A kindersztuba uczy dzieci szacunku do wszystkiego co je otacza. 

A słowa Papieża odebrałam bardzo pozytywnie. I cieszę się, że odważył sie o tym powiedzieć. W czasach gdy dzieci mogą sobie pozwolić na wszystko włacznie ze zgłoszeniem skargi na rodziców skierowanych na Policję. 

Włącznie gdy najważniejszym dokumentem w szkołach jest karta praw ucznia.

Dzieci i młodzież nie ma poczucia dyscypliny. Kiedyś robiły to organizacje dziecięce i młodzieżówe oraz wojsko. Teraz nikt nie uczy młodzieży dyscypliny. Absolutnie nikt. Dlatego rodzice mają ogromne zadanie tak wychować swoje dzieci aby potem oni sami byli autorytetami dla dzieci , nauczyciele byli autorytetami dla dzieci, starsi pracownicy . a starsi ludzie cieszyli się szcunkiem młodszych pokoleń. 

I wierzcie mi "dobry klaps" jest bardzo w tym pomocny, bo często słowa, słowa, słowa nie wystarczają. 

A jak dziecko troszkę zaboli, to dziecko zapamięta .

Niestety teraz ludzie i media lubią wszystko wyolbrzymiać - zwykły klaps jest traktowany jak bicie lub wręcz fizyczne znęcanie się nad dzieckiem, a zbesztanie jak psychiczne dręczenie. To nie jest naturalne. Rodzice powinni mądrze kochać swoje dzieci i dobrze je wychowywać - aby później z ich powodu nie płakać - a nie podążać za "modnymi wychowawczymi metodami", które w dłuższej perspektywie czasu nie do końca się sprawdzają.

Z tą miłością Boga to jest trochę inaczej :

- Bóg kazał Izraelowi obłożyć niektóre narody klątwą:

- Gdy Pan, Bóg twój, wprowadzi cię do ziemi, do której idziesz, aby ją posiąść, usunie liczne narody przed tobą: Chetytów, Girgaszytów, Amorytów, Kananejczyków, Peryzzytów, Chiwwitów i Jebusytów: siedem narodów liczniejszych i potężniejszych od ciebie.

Pan, Bóg twój, odda je tobie, a ty je wytępisz, obłożysz je klątwą, nie zawrzesz z nimi przymierza i nie okażesz im litości. (Księga Powtórzonego Prawa 7,1-2)

-........a także naród Madianitów (Księga Liczb 25,17), Amalekitów (Księga powtórzonego Prawa 25,19) i Anakitów (Księga Jozuego 11,21).

- ....I na mocy klątwy przeznaczyli na zabicie ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły (Księga Jozuego 6,21).

Całą zdobycz tych miast i bydło podzielili Izraelici pomiędzy siebie, lecz wszystkich ludzi zgładzili ostrzem miecza doszczętnie, nie zostawiając żadnej żywej duszy. To, co Pan rozkazał słudze swemu Mojżeszowi, a Mojżesz rozkazał Jozuemu, Jozue wykonał, niczego nie zaniedbując z tego wszystkiego, co rozkazał Pan Mojżeszowi (Księga Jozuego 11,14-15).

- Dawid zabił człowieka, tylko dlatego, że podobała mu się jego żona i chciał ją mieć dla siebie. Jednak Bóg jakoś "przeżył" stratę tej jednej osoby, bo Dawida kochał......

- Jak widać z tą miłością w Biblii bywało różnie ...