Więcej niż In-Vitro - Forum

Cóż za subiektywna ocena na samym początku: "może się zastanowią, zrozumieją, że są w błędzie". Wybacz, ale teraz to ja się czuję osądzana i oceniana, a tak chyba nie powinno być? A może powinno? Może im głośniej krzykniesz, tym bardziej prawdziwe będą Twoje wypowiedzi?

Za moją opinią przeciw InVitro stoi nie tylko światopogląd, ale też biologia i religia. Tak, biologia, już ta z podstawówki. Z połączenia plemnika i komórki jajowej powstaje nowe życie, a że komuś to się nie podoba ... o gustach się nie dyskutuje, ale to chyba nie ja jestem niedouczona. A ci, którzy "w medycynie szukają sposobów na posiadanie dzieci" mogliby też zastanowić się, że może nie bez przyczyny natura im na to nie pozwala, ale jak się chce na siłę, to się nie słucha racjonalnych argumentów. Nie oceniam ludzi, którzy już mają dzieci z InVitro, ale ci, którzy się nad tym zastanawiają, powinni mieć ogląd na sprawę całościowy, a nie tylko od strony lobby, które na tym zarabia.

Ze strony religii dodam jeszcze, że w samym Sakramencie Małżeństwa jest formułka "czy chcecie ... potomstwo, którym Was Bóg obdarzy" - nie to, na które macie ochotę akurat teraz, nie koniecznie biologiczne, ale to, którym Bóg zechce w swoim czasie, najlepszym dla każdej rodziny, obdarzyć. Ten argument oczywiście nie trafi do niewierzących i zdaję sobie z tego sprawę, ale ludzie, którzy za wierzących się uważają, powinni to wiedzieć.

Pragnienie posiadania dzieci, brzydko mówiąc chcica na nie, to jeszcze nie argument, że mają być, bo to dziecko (nowe życie) ma tu być podmiotem, kimś najważniejszym w sprawie, a nie chęć rodzica.

bzdury piszesz w Naturze  nie ma tez adopcji wiec to takze sprzeczne z natura...

piszesz o lobby wiec proponuje ci wogole ubrac pokutny habit i zyc w jaskini gdzies w samotni nie bedziesz podatna na jakiekolwiek lobby

a autor watku chyba nieco dramatyzuje :)

Kaśka rozrabiasz, tak jak trzeba się zgodzic z twoim stwierdzeniem że warto sie zastanowic dlaczego nie możemy mieć dzieci, dlaczego Bóg czy natura na to nie pozwala, to z przerażeniem czytam twoje słowa"Pragnienie posiadania dzieci, brzydko mówiąc chcica na nie" itd. świadczy o twojej nie dojrzałości emocjonalnej. Rozmawiałem z wieloma kobietami które chciały by mieć dziecko i zapewniam Ciebie i tych którzy to czytają, ze tyle ciepła i miłości wobec jeszcze nie narodzonego nie słyszałem nigdy i nigdzie. Chcica to troszkę więcej niż instynkt , a wiec nie ubliżaj rodzicom które starają sie o dziecko. Nie posiadanie dzieci mozna by nazwać karą dla ludzi nie wierzacych , ale w przeciwieństwie  do ludzi Bóg ma zrozumienie i nie wiemy czy in-vitro to jedna z dróg "zbawienia" dla rodziny.

Magdax78 , te pare słów które napisałs swiadcza o tym że masz wyrobiony światopoglad. Wiesz czego chcesz i radzisz sobie , ale  nie wszyscy są tacy silni jak TY. Ludzie którzy korzystaja z pomocy uzdrowicieli zadają pytania czy nie zgrzeszyli , bo ksiadz na kazaniu zabraniał korzystac z pomocy takich ludzi. TY taki zakaz być może miałabyś gdzieś , ale są osoby które sobie  z tym nie  radzą. O ile bardziej powaznie brzmi oskażenie ,"zabijanie nie narodzonych dzieci"  Dlatego ja nie dramatuzuje , ja jedynie opisuje emocje Tych których dotyka ten problem.

l

Widzę, że chcesz za wszelką cenę dowieść, że skoro "rodzice tak bardzo pragną" to in vitro na pewno jest ok! Niestety to żadna argumentacja. To, że coś bardzo chcę mieć, wcale nie oznacza, że mam prawo iść po trupach do celu. A w przypadku in vitro to powiedzenie nabiera dosłownego znaczenia. Nie muszę uciekać się do Biblii, żeby wiedzieć, że życie ludzkie rozpoczyna się w momencie połączenie plemnika z komórką jajową.

Nikt nie neguje pragnienia małżonków do posiadania dzieci, gdyż dzięki temu mogą stworzyć pełną rodzinę. Nikt nie neguje dramatu, jaki przeżywają, gdy okazuje się, że nie mogą ich mieć. Tylko to jeszcze nie uprawnia ich do in vitro. Ich chcenie nie może być ważniejsze od godności człowieka. A in vitro tę godność niszczy. Poczynając od tego, że dziecko jest produkowane w warunkach laboratoryjnych, a kończąc na tym, że w całym procederze dokonuje się selekcja zarodków - czyli poczęte dzieci są już na wstępie segregowane i część z nich z góry skazywana jest na śmierć zamrażarkę.

Akcje w stylu Newsweeka, który mówi o nienawiści katolików do dzieci z in vitro czy do ludzi, którzy poddają się temu zabiegowi, to zwykłe oszczerstwa i kłamstwo. (widać, jeśli merytorycznych argumentów brak, to pozostaje zakończyć dyskusję i wyśmiać lub obrazić interlokutorów).

Wiadomo, że jest silne lobby, które chce upowszechnienia in vitro, najlepiej z finansowaniem ze strony Państwa, bo dla nich to żyła złota.

Bartt skoro jesteś tak blisko Boga i przytaczasz na forum że Bóg Ciebie "wybrał" to zapytaj Go jak rozwiazac problem niepłodności " Pan objawia swoim sługom" A może już uświadomiłes ludzi jak powinni życ aby ich niepłodnośc nie spotkała. Jeżeli prowadzisz profilaktykę jak żyć zdrowo, godnie, aby Bóg wysłuchiwał nasze prośby to gotów jestem uwierzyć że oprócz krytyki masz większe cele. A to że ludzie płacą , to naturalne , płacą za wyzdrowienie w kazdej chorobie i co, tam tez są lobbyści. Zwróc uwagę jak drogie są buciki profikaktyczne. wózki i cokolwiek do rehabilitacji .

Ten post potwierdza tylko, że piszesz ze złą wolą, dlatego zwyczajnie nie chce mi się z Tobą rozmawiać. Rozmowa dla rozmowy nie ma sensu. Wypisujesz jakieś bzdury, które nie trzymają się logicznej całości - dla mnie jesteś zwykłym trollem. Przykre, bo na początku liczyłem na jakąś konstruktywną dyskusję.

Nie mogę się zgodzić! Sama w Teleekspresie, czy w Wiadomościach słyszałam, że pies "zaadoptował" kociaki, czy wiewiórkę i to nie była pojedyncza informacja, o kukułczych jajach nie wspominając. To by było coś na kształt ludzkiej adopcji przy różnym kolorze skóry, a co dopiero w obrębie jednego gatunku.

Żadnym ludziom nie chciałam ubliżyć, jeśli ktoś się poczuł dotknięty, to przepraszam. Podałam tylko w skrócie, co powinno być podmiotem (dziecko) a co mniej istotną kwestią (chęci rodziców). Czy to niedojrzałość emocjonalna - myślę, że nie Tobie to oceniać.

Ja również chciałabym mieć dziecko, ba, wiele dzieci, ale to mnie nie upoważnia, by je na świat powoływać, gdy nie pozwala na to mój stan, czy to cywilny, czy materialny, czy zdrowotny. I nie ma to nic do uczuć wobec nienarodzonych ... a tak właściwie kogo? Dzieci, nie-dzieci? Wobec kogo te kobiety mają tyle ciepła i miłości?

ojej ojej ...wiec zmien swiatopoglad, bo w NATURZE powszechne jest tez zjawizko homoseksualizmu :D wiec wszystko ok i jako katolik mozesz spojolnie, z czystym sumieniem zaakceptowac homoseksualistów ;)

" Zachowania te obejmują czynności seksualne, takie jak kopulacja lub wzajemna masturbacja, oraz związane z łączeniem się w pary lub wspólną opieką nad potomstwem. Występują szczególnie często u gatunków żyjących w społecznościach np. u ptaków morskich i ssaków, w tym także wśród najbliżej spokrewnionych z człowiekiem szympansów. Odnotowano je do tej pory u ponad 1500 żyjących na wolności gatunków, a zjawisko to dobrze udokumentowano u ponad pięciuset z nich"

mozesz rozwinac?

Madax78 pytasz co mam na myśli pisząc "tyle ciepła i miłości wobec nie narodzonych nie słyszałem nigdzie" To proste ,Człowiek planując dzień nastepny wobraża sobie że np. pójdzie do teściowej której nie lubi i pomimo to że nie ma to jeszcze miejsca wywołuje to w nim prawdziwe reakcje emocjonalne.Psuje mu to humor. drażliwie odpowiada partnerowi itd. Podobnie jest z nie narodzonym dzieckiem , pragnąc je, oczekując na nie, ulegamy silnym emocją które dokonują w nas prawdziwe odczuwania. Plonujemy  poczatki jego zycia i czesto potrafimy to przezywać i mówić o tym. Jak ktoś chce nazwać to urojeniem to niech zweryfikuje swoje życie a przekona sie ze w sprawach codziennych czesto się mylił a przeżycia były prawdziwe i dokonały określoną pracę.

to bylo do kasi ;) tekst pogrubiony w cytacie

czy ktoś wie ile PAR w Polsce nie może mieć dzieci

duzo, jak na calym swiecie, ale nie wszyscy koncza na ivf...po drodze moze byc leczenie (jesli sie daleczyc) inseminacja etc..ivf to ostatnia deska ratunku :) na szczescie :)

zajmujesz sie tematem z ciekawosci :) czy problem cie osobiscie dotknal?

Ciągle za mało inwestuje się leczenie i naprotechnologię... szkoda. Koszty niższe, a skuteczność wyższa.

Pasjonuję sie szukaniem żródeł chorób i tego co można nazwać leczeniem, ale lekarzem nie jestem

Do IN Vitro moża być za i można być przeciw, ale nikt przecież przeciwników tej metody nie skłania do skorzystania z niej. O ile mogę zrozumieć argumenty z jednej i z drugiej strony to sprowadzanie ich do lobby firm zajmującym się leczeniem poprzez in vitro jest bardzo słabe. To jakby w drugą stronę za każdym razem mówić ile to księża nie zarabiają i jakie jest lobby kościoła. Jest kapitalizm i każdy jakoś zarabiać musi niezależnie czy korzysta z popytu na in vitro czy z popytu na wiarę.  

a na czym inne leczenie czy naprotechnologia polega ?? Bo ja np tego nie wiem i czy naprawdę jest to metoda dająca możliwość zastąpienia in vitro ? 

dobrze czytać słowa rozsądku

Znalazłam ten zapomniany wątek  Wybacz Magdo, ale nie nadążam śledzić wszystkich.

W naturze jest wiele przypadków dewiacji i wiele dobra. My ludzie mamy rozum, naśladujmy więc dobro a nie zło.

Poruszyłam kwestię nazewnictwa, gdyż zauważam, że chciane są dziećmi, a niechciane embrionami ... cóż, słowa potrafią ranić.