Czym według Ciebie jest ubóstwo..? - Forum

Według mnie to nie stan majątkowy określa granice naszej przynależności do jakiejść grupy ludzi , ale przystosowanie się do życia i odnalezienie swojego w nim miejsca. 

Kim są ludzie ubodzy?? - dlaczego ktoś jest ubogi ??  ( Kiedyś ! a nawet i do dzisiaj jeszcze czasami słyszy,my takie powiedzenie: "czemuś biedny?? - i odpowiedż ; boś głupi! , i zaraz za tym następne pytanie : a czemuś głupi?? ...i odpowiedż: boś biedny! ) Może to nie do końca i prawa , ale coś w tym chyba prawdy jest .

Myślę że "ubóstwo" wynika z niezaradności, nie przystosowania do wymogow życia ! 

Ludzi ubogich kiedyś określano mianem : memeja , pierdoła , niedojda ..i kilkoma innymi epitetami.

Ubóstwo ! wynika z braku pomysłu na życie . Poprostu kiedyś o takim człowieku się mówiło  :

"Panie Boże !" Takimś mnie stwożył , takim mnie masz "

Moim zdaniem ubóstwo siedzi w środku, są to jakieś braki duchowe/pomysłowe/uczuciowe, trudne do zaspokojenia. Można być bogatym, ale.. nie być szczęśliwym.

Myślę, że trzeba rozgraniczyć ubóstwo materialne i ubóstwo duchowe.

Człowiek bogaty  duchowo w pozytywne uczucia nigdy nie będzie przejmował się ubóstwem materialnym. Ale człowiek ubogi duchowo nigdy nie zadowoli się tym co posiada w sensie materialnym.

Ubóstwo materialne ( bo o takie pewnie Dagmarko Ci chodziło) ma też granice. Dla jednej grupy ludzi będzie to brak wystawnych kolacji a dla innych brak środków na zupę w barze mlecznym. Dla jednych będzie to utrata zamku, jachtu czy posiadłości dla innych mieszkanie w szałasie za miastem.

Napewno chodzi ci o ubóstwo w sensie brak środków na życie ? Nie sądzę ,że dzieci w Polsce głodują , bo samorządy pomagają tym niewydolnym Wiadomo , że jak jest kilkoro dzieci i alkocholizm , brak mieszkania i środków do życia to można mówić o ubóstwie W takich przypadkach docierają odpowiednie służby i pomagają Może się powtórzę,ale mam sąsiadów z trójką dzieci Ojciec alkocholik , ma rente socjalną mops daje na wszystko Dzieci ubrane , najedzone mają co potrzeba Najlepsze telefony, komputery to nie jest ubósto, ubóstwa w Polsce nie ma jest nieporadność rodziców i brak odpowiedzialności za rodzinę W moim mieście są ciągle ogłoszenia o pracę Ludzie nie chcą pracować , a po co jest opieka inasze podatki

Jestem może trochę "gamoniowaty"- oświeć mnie jeśli mogę o to prosić bo nie rozumiem tutaj czegoś.

Dzielisz pojęcie "ubóstwo" na dwie strefy : materialną i duchową , a tak się według mnie nie da ! 

Weżmy na pierwsze tego czlowieka bogatego duchowo , ale biednego materialnie. - Czy uważasz że jest On człowiekiem szczęśliwym chociaż kiszki w brzuchu marsza mu grają ? - Czy uważasz że jest On szczęśliwy kiedy deszcz mu na łeb leje a On nie ma się gdzie przed nim schowac . -Czy uważasz że jest On szczęśliwy kiedy mróz i wiatr kąsa jego policzki , a On nie ma kąta , który by go od nich osłonił ....to pogratulować takiego sposobu  myślenia ! Takie myślenie bylo dobre w Średniowieczu.

A teraz dla odmiany bierzemy bogatego materialnie i biednego duchowo ! Czy uważasz że to czlowiek tak do końca nieszczęśliwy ? 

Zaczęłaś trochę przekornie ( trudno mi to "ugryżć" :)  ) bo zadałaś pytanie jak czuje się człowiek głęboko wierzący a zarazem biedny materialnie . ... a gdzie pytanie jak czuje się bogaty ateista ...

Stwierdzenie że bogaty nigdy nie zadowoli się tym co ma     nie da się poprostu porównać z tym jak myśli wierzący chociaż biedny ..

To tak jakby u jednego liczyć palce u nóg  a u drugiego pisać co na obiad dzisiaj gotował jego sąsiad..  ( brak wspolnego mianownika)

Pozostałe wylicznia to albo  ranking awansu społecznego ( gdy pniem się "po trupach " do góry) , albo stopień zamożności ( kidy spadamy na ryj z drabiny popularności.

Jestem może trochę "gamoniowaty"- oświeć mnie jeśli mogę o to prosić bo nie rozumiem tutaj czegoś.

Dzielisz pojęcie "ubóstwo" na dwie strefy : materialną i duchową , a tak się według mnie nie da ! 

Weżmy na pierwsze tego czlowieka bogatego duchowo , ale biednego materialnie. - Czy uważasz że jest On człowiekiem szczęśliwym chociaż kiszki w brzuchu marsza mu grają ? - Czy uważasz że jest On szczęśliwy kiedy deszcz mu na łeb leje a On nie ma się gdzie przed nim schowac . -Czy uważasz że jest On szczęśliwy kiedy mróz i wiatr kąsa jego policzki , a On nie ma kąta , który by go od nich osłonił ....to pogratulować takiego sposobu  myślenia ! Takie myślenie bylo dobre w Średniowieczu.

A teraz dla odmiany bierzemy bogatego materialnie i biednego duchowo ! Czy uważasz że to czlowiek tak do końca nieszczęśliwy ? 

Zaczęłaś trochę przekornie ( trudno mi to "ugryżć" :)  ) bo zadałaś pytanie jak czuje się człowiek głęboko wierzący a zarazem biedny materialnie . ... a gdzie pytanie jak czuje się bogaty ateista ...

Stwierdzenie że bogaty nigdy nie zadowoli się tym co ma     nie da się poprostu porównać z tym jak myśli wierzący chociaż biedny ..

To tak jakby u jednego liczyć palce u nóg  a u drugiego pisać co na obiad dzisiaj gotował jego sąsiad..  ( brak wspolnego mianownika)

Pozostałe wylicznia to albo  ranking awansu społecznego ( gdy pniem się "po trupach " do góry) , albo stopień zamożności ( kidy spadamy na ryj z drabiny popularności.

Pewnie co poniektórzy oglądają program "Nasz nowy dom". Czy Ci ludzie (dzieci też) są szczęśliwi? Może mają co jeść (chociaż wątpię czy jedzą dobrze), ale nie mają łazienki,nawet wody w domu, ogrzewania , wstydzą się kogokolwiek zaprosić. To nie bieda? Przeważnie są to rodziny, które dotknął los: samotny rodzic, wielodzietność, niezaradność, brak funduszy na poprawę, choroba w rodzinie. Jakoś przez wiele lat samorząd nie pomógł.         Jest też akcja "Anioły" (nie pamiętam dokładnie nazwy), która też pomaga. A w TV to tylko mały %, nie każdy się zgłosi do programu i nie każdy taką pomoc otrzyma.

Jeżeli chodzi o obiady w szkołach (o czym ostatnio też się mówi, że dziecko ze szkoły głodne nie wychodzi) może tak jest w miastach ale na wsi, w małych szkołach (a takie też są np. samorządowe) uczeń raczej obiadu nie dostanie.
Możnaby wymieniać dalej, ale tych co widzą na codzień nie trzeba przekonywać, a nieprzekonanch nic nie przekona (chyba, że ich to dotknie).

Skorpion!!! My nie roztrząsamy w tym wątku pojęcia ubóstwa w sensie "szczęśliwości". Pytanie brzmi: Czym jest ubóstwo?

I zgadzam się z Tobą gdy piszesz w kontekście "szczęśliwości".

No toć ja odpowiadam ; Ubóstwo to braki wynikłe w części z niezaradności w części z lenistwa , w części z patologii.

Nie można być ubogim bogaczem mającym co jeść , w co się ubrać i gdzie spać , ani też szczęśliwym zmarzniętym i głodnym ubogim.

Ubóstwo to inaczej braki .

Dla mnie osobą ubogą jest ta, która nie ma wystarczającej ilości środków pieniężnych, aby poopłacać rachunki, kupić wystarczającą ilość pożywienia i ubrań, które są niezbędne to normalnego funkcjonowania. Nie uważam - choć wielu tak - że osoba biedna to ta, która nie ma pieniędzy na komputer, telewizor plazmowy, czy remont domu. Ja nie uważam się za osobę ubogą, a każdy większy zakup/remont  planuję i oszczędzam na niego.

Inna sprawa, że osoby ubogie nie rezygnują z rzeczy, które mogłyby polepszyć ich status. Przykład alkohol czy papierosy. Jeśli choćby jedna osoba w domu pali to wydaje około 300 zł miesięcznie na papierosy. Według mnie to sporo!

Druga sprawa - ludzie ubodzy wcale nie garną się do pracy. Wiedzą, że z MOPS zawsze coś dostaną, a jeśli nie dostaną to... też jakoś będzie. Nie dbają również o swój dom - widzę to między innymi w programie prowadzonym przez K. Dowbor. Niejednokrotnie wystarczyłaby puszka farby, papier ścierny i trochę chęci do pracy, aby drzwi, okna czy ściana wyglądały lepiej.

To prawda... Ubogi czasami ma więcej miłości, szczęścia i radości nawet z najdrobniejszych rzeczy....

Nie zasobność portfela świadczy o bogactwie... a ubóstwo o jego braku...

Jest takie przysłowie:

,,Prawdziwych przyjaciół poznajemy w biedzie" 

Czym więc TUTAJ jest bieda?! Jakimś, nieszczęściem, niepowodzeniem życiowym, klęską..?!

My jeszcze nie "wykształciliśmy" uczciwych polityków którzy potrafią zrozumieć że to ONI mają służyć NAM - a nie odwrotnie...                                     Na zachodzie "darowizny" przeznaczane dla ludzi "mało -majętnych" i to jest tam zjawisko normalne .                                                          

Taki remont domu trwa tam kilka dni - ........u NAS nie wiem czy rok to wystarczający czas na załatwienie wszystkich Urzędowych formalności..Na zachodzie rozwala się stare i buduje nowe - normalka! U nas taki model nie przejdzie.. 

Darowizna ! - czyli praca przy takim domu . Ooo! Nie! - tak łatwo nie ma .                                                                                                  

Tu u NAS policzą i pracę i materiały i napiszą w statystykach że udzielono rodzinie wsparcie w kwocie ..........??                                                  

Od fundamentów ! - najpierw dokumentacja działki ( droga przez mękę )   - dokumentacja budynku  ( nie ma czegoś takiego jak standartowy prosty i tani projekt budowlany) , o materiałach budowlanych rozpisywał się nie będę wszystko z olbrzymim podatkiem i narzutem marży . Nie napiszę też o kłopotach jakie na koniec będą z samym tylko odbiorem                                                                                    I dlatego Nasze społeczeństwo jest chore na znieczulice ( chociaż może nie do końca )  Staramy się pomagac ale poza możliwością ingerencji w naszą pomoc urzędników państwowych. . 

- Święte to słowa !  ...ale prawde mówiąc to czym tak naprawdę jest prawdziwa przyjażń ??  Bo tutaj pojawia się do pytania o ubóstwo nowe pojęcie. I znów ( przynajmniej ja) nie znajduję dla obu pojęć wspólnego mianownika 

Określana kiedyś jako postać chudej , bezzębnej "baby" z kosturem (nie wiem dlaczego) , która gdy zadomowiła się u kogoś to pozostawała tam do końca . 

Bieda to nieporadność ! nie nieszczęście - bo z niego idzie się otrząsnąć nawet jak nam się chałupa spali czy umrze ktoś bliski ..nie niepowodzeniem - bo nie tym razem to następnym się napewno uda a nie ta/ten to inna/inny bo tego kwiatu to pół światu jak mawia stare przysłowie ...nie klęską - bo dom można odbudować , zerwany dach z chaty zastąpić nowym , a straty za zniszczone przez wodę czy ogień uprawy  odbić sobie w następnych latach ..

I co teraz z tym ubóstwem dalej ? 

Czyli Twoim zdaniem człowiek ubogi jest szczęśliwy ..i odwrotnie nieszczęśliwy człowiek to bogacz ? 

Czy dobrze zrozumiałem :)

O bogactwie duszy, szczęścia, miłości i radości w tym przypadku chodzi...

Czlowiek bogaty może mieć wszystko jak nam się wydaje ale jeśli nie ma w jego życiu szczęścia, prawdziwych przyjaciół, szczęśliwej rodziny - to czyż nie jest on uboższy o te wartości tak bardzo potrzebnych do codziennego szczęśliwego życia człowieka ???

Z drugiej zaś strony człowiek ubogi często ma szczęśliwą, kochającą się rodzinę, może liczyć na dobrych przyjaciół i czyż nie jest szczęśliwszy od tego bogatego...

Oczywiście nie chodzi tu o wszystkich bogatych czy biednych bo wśród biednych są rodziny bardzo nieszczęśliwe i ubogie we wszystko, z drugiej strony bogaci posiadają zarówno pieniądze jak i szczęście rodzinne itp.

No to ja się całkowicie pogubiłem jak w tej śpiewanej piosence "Moja macocha jest kosmitką" ...  To kto w końcu tak naprawdę jest szczęśliwy : ubogi-chociaż głodny i bez dachu nad głową?? czy bogaty - syty , któremu usługuje tabun poddanych. 

No i jak to jest z tym nieszczęśliwym bogaczem mającym na usługach nie tylko swoją służbę ale i jak trzeba to i doktorów a nawet księży Piszesz o szczęśliwych ubogich z kochającą rodziną i gronem przyjaciół koło siebie ....tylko że ja takich ludzi "szczęśliwymi" nie widzę .

Nie można byc trochę szczęśliwym , lub trochę nieszczęśliwym ..bo to tak jakby trochę się ożenić czy trochę mieć dzieci !   

Każdy ma swoją wizję ubóstwa i tak ją interpretuje , ale bardziej zgadzam się z tobą Temat bardzo szeroki ikażdy widzi go inaczej

A miało być o ubóstwie a zeszło na to czy ktoś jest szczęśliwy , czy nie! 

No więc dochowując tradycji teraz ja będę "wiercił Wam dziury w brzuchu" pytaniem jakie zadała autorka tematu bo w końcu też ono mnie zaciekawiło  ;

No więc czym Ono jest te ubóstwo??   Czy biedą - brakiem dachu nad głową , pustym brzuchem , łachami na grzbiecie , brakiem nadziei na lepsze jutro. .......A może brakiem wiary w cokolwiek , inaczej pustką duchową! 

Co z pieniędzy jeśli nie masz wokół siebie życzliwych ludzi, nie masz rodziny, przyjaciół - czy jesteś szczęśliwy ???

Ubóstwo a ubóstwo... jedni są z tym szczęśliwi a drudzy "upadają"...

Na pewno dobrze mieć pieniądze i żyć godnie ale jak ich nie ma to chociaż w rodzinie czy wśród znajomych, przyjaciół można mieć oparcie - i to czyni to ubóstwo mniej uciążliwym...

Moment !        Nie pędż tak do przodu bo nie nadążam , a i strach przed fotoradarami zbytnio się rozpędzać .

Jaki stan materialny człowieka uważasz za "ubóstwo" ? .

Moim zdaniem jeśli człowiek ma colwiek do jedzenia ima miejsce do spania to nie jest on ubogi , a co najwyżej nie zamożny.