Ksiądz - powołanie czy zawód? - Forum

Myślę, że musi być choćby trochę powołania, aby być księdzem. Prawdą  jest też, że nie wszyscy księża zachowują się tak jakbyśmy oczekiwali, ale nawet w najlepszej rodzinie może znaleźć się ... czarna owca.

Ksiądz powinien być z powołania.

Trochę tendencyjny wątek, tę kwestię już nie raz poruszano... Uczepili się tych księży niektórzy, że hej...

W każdym zawodzie powinny być osoby, które mają albo powołanie, albo predyspozycje, nauczycielka powinna być dobrym pedagogiem, z powołaniem; sprzedawczyni w sklepie powinna być uprzejma; policjant powinien być wzorem dla społeczeństwa; dziennikarz powinien być rzetelny; itd., itp....

Dobrze wiemy, że nie zawsze tak jest i w każdym zawodzie znajdą się "czarne owce", nie powinno to jednak rzutować na nasze opinie o pozostałych ludziach.

Moje zdanie na ten temat od lat pozostaje takie samo:
"ksiądz" to "sługa boży" , czyli ubóstwo i skromność i o tym przedstawiciele kościoła powinni pamiętać . Przez wieki liczba wyznawców wiary chrześcijańskiej rosło , ale też i rosło bogactwo kościoła. Moim zdaniem kościół powinien płacić podatki tak jak każdy śmiertelnik na tym globie. Ot! chociażby jak z tymi odzyskanymi ostatnio gruntami i obiektami które "cudownie" zyskały w krótkim czasie na wartości ( a gdzie tu uczciwość Urzędu Skarbowego?? Gdzie tzw. "domiar") . Myślę że kościół powinien też rozliczać się z każdej złotówki , ...no i kościół , to nie ksiądz. A tutaj okazuje się że państwo polskie płaci dla księdza pensje ......a co z dodatkowymi dochodami : za chrzest ( a powinno być darmo- a ksiądz bierze !) , za I-szą komunie ( a jakże! też bierze - przynajmniej u mnie), za ślub :)( nic darmo - i to w obu parafiach ,, i u młodego , i u młodej) , o pogrzebie i pasterce nie wspomnę .  No i tak powiedzmy szczerze ile robimy dla kościoła za darmo ...
No więc jak z wyliczanki - opodatkować i odsunąć od sponsorowania przez państwo.

Ksiądz to zawód . I jak każdy zawód związany z wpływem na nas maluczkich powinien być wykonywany z powołania. Tak jak nauczyciel , wychowawca,nawet aktor. A że jest to specyficzny zawód to fakt. I zdarzają się tacy ludzie będący księżmi, którzy nie powinni wykonywać tego zawodu. Zakonnik i misjonarz to są  naprawdę ludzie spełniający swoje powołania. A i też różnie bywa. Ale o tym słyszy się dużo mniej. Księża są taką grupą zawodową która uczyć ma nas i świecić przykładem wszelkiej miłości, pokory i służebnictwa wobec Boga i ludzi.

W kazdym zawodzie potrzebne jest powłowanie. Nie każdy może być DOBRYM nauczycielem czy lekarzem i nie każdy moze być DOBRYM księdzem. 

Jeśli zawód ( jak sugerujesz) to traktujmy księży jak każdego z Nas ( bez szczególnych względów i przywilei.
A więc kasa fiskalna , cennik ,,,,,i jak w innych krajach ( tak na zachodzie: Niemcy , Anglia , Francja, Portugalia ), oraz (wschodzie : Rosja , Ukraina, Białoruś ) .Tam nie ma że państwo chojną rękę wywala kasę , tam kościół ma tyle , ile ma od "zdeklarowanych  wiernych"
Jak jest w Polsce każdy widzi! Chce kościół na świątynie pieniądze z rządowej kasy są , przywileje , apanarze.
Widział ktoś ręce księdza w Anglii? Ja widziałem ! - to ręce człowieka spracowanego. W Niemczech ? - tak samo. O Rosji , Białorusi i Ukrainie niewspomnę .
W Polsce zmusza się nawet ludzi niewierzących by utrzymywali kościól , i czy to jest uczciwe , sprawiedliwe , i po Bożemu?
Śmiem wątpić !

Najbardziej mnie denerwuje gdy księża upierają sie przy powołaniu a zachowują sie jakby uprawiali zawód.

mam tylko jedno do powiedzenia w tej sprawie:

modlicie się o dobrych i świętych Kapłanów ? Oni nie spadają z Nieba, pochodzą z takich rodzin jak my i potrzebują wsparcia duchowego jak każdy z nas, bo też upadają

w życiu poznałam ok. 30 księży i z tego co pamiętam to 3 było faktycznie  z prawdziwego powołania, podziwiałam ich nie jako księży ale jako ludzi. O reszcie nie będę się wypowiadać ale z powołania to oni na pewno nie zostali duchownymi...

Nie chce mi się wypowiadać w tym wątku, bo śmieszniejsze rzeczy czytam, chociaż to też jest niezłe. 

Ale wszystko przebija to Wasze "ten ksiądz z powołania, a tamten to nie"... zupełnie, jakby Wam Pan Bóg się spowiadał ze swoich zamierzeń. 

Co więcej, w tematach o seksie przed ślubem czy bez zobowiązań sporo osób pokazało, gdzie i jak głęboko ma wiarę katolicką, a tu nagle zamieniacie się w ekspertów mówicie jak ksiądz powinien być, jaki nie powinien, jak powinien być zorganizowany Kościół, a jak nie. 

Cuda :) normalnie lepiej niż Naczas ;) 

Spotkałam się z księdzem, który co prawda potepił sam zamach na WTC ale za to zachwycał sie piękną wiarą zamachowców nie trzeba być ekspertem by widzieć sprzeczność w postulatach a ich realizowaniu.

Kurcze - szczerze Bartt to tak naprawdę jestem przede wszystkim chrześcijaninem. Katolikiem jak większość Polaków z dziada pradziada dzięki rodzicom. 

Bóg to się mi z niczego nie spowiada - ale daje każdemu wolną wolę - to właśnie sprawia, że jego plan wobec księży może być inny niż faktycznie wychodzi.

I uwaga - KOŚCIÓŁ - to zgromadzenie ( ludzi ) a nie budynek. W piśmie świętym wiele razy powiedziane jest aby nie gromadzić dóbr doczesnych - bo to nie one są najważniejsze. Każdy natomiast powinien wykorzystać swój talent - na służbę bogu i ludziom. ( nie znaczy że nie można się bogacić - ale jeśli oddałeś swoje życie tylko na służbę Bogu - to tak właśnie ralizujesz swój talent - więc nie ma tu drogi do bogacenia)

I teraz traktując księży jako zawód - automatycznie pozbawiamy ich powołania( z powołania nie mają potrzeby bogacenia się - powinni ich wspomagać ludzie zupełnie dobrowolnie - bo nie mają czasu na zarabianie - służą). Bóg powałał ich do zawodu księdza? Nie, Bóg powołuje do służby jemu i ludziom. I to nie Bóg ( for God's sake) ustalił im pensje. Przez swoje wielkie wpływy ( dzięki średniowiecznym zabobomnom i paru innym czynnikom) kościół ( właśnie katolicki) zgromadził niesamowite ilości dóbr materialnych. Błogosławieni ubodzy... To chyba się do nich nie odnosi.

Chciałbym żeby nasz kościół był tym prawdziwym, oddanym i świadomym instrumentem pogłębiania wiary. Ale dopero po przebyciu kursu alfa uświadomiłem sobie w co wierzę a co jest dziwne i przestałem ufać samej instytucji kościoła katolickiego.

Kościół może nie płacić podatku i nie fiskalizować swoich poczynań, jeśli w jego posiadaniu jest tylko to co dadzą mu wierni. W takim razie trzeba by było żeby kościół zwrócił wszystko do Państwa, a potem poprosił wiernych o oddanie(wykupienie) tego co jest niezbędne do jego funkcjonowania).

Jeśli jest tak, że księża mają świadczenia jak każdy obywatel, pracę - za którą płaci Państwo, to każda złotówka jaką obracają powinna podlegać dokładnie tym samym prawom jak w każdej firmie.

Ponadto jeśli mają cennik( za śluby, pogrzeby itp.) to jeśli spojrzeć na to wprost - księża świadczą usługę wiernym za określoną stawkę - więc VAT 23% i dochodowy 18% jak w mordę strzelił.

Pomodlić można się w domu lub jakiejś większej sali - wystarczy kilku porządnych wierzących.

Kościół katolicki postawił na równi ze "SŁOWEM BOŻYM" tradycję. Czy waszym zdaniem to prawdziwa wiara czy obyczaj:-) SŁOWO BOGA = TRADYCJA ŚREDNIOWIECZNA?

Ponadto jeszcze do niedawna kościół katolicki twierdził, że tylko on zbawia( chyba ostatnio się z tego wycofali). Może zadziałała na nich ustawa antymonopolowa.

Nie czepiam się księży - lubie wielu z nich jako ludzi - ale niech wam który wytłumaczy: Czy "święty" to bóg? A jeśli nie to czy taki święty jest wszechobecny, wszechwiedzący i wszechmocny? Nie? TO czy w takim razie jak się do niego modlę to słyszy? A jak słyszy (dzięki obcowaniu świętych) to czy nie lepiej i prościej pomodlić się do Boga bo on wszystko słyszy?

Pare celnie postawionych pytań może sprawić, że ksiądz powie trochę prawdy o swojej instytucji i o swojej wierze.

Jeśli ktoś lubi takie tematy - zapraszam do dyskusji. Polecam poczytanie Pisma Świętego bez wykładni kościoła katolickiego.

Kurcze ale mi długi post wyszedł:-) 

A tak naprawdę większość księży jest niewinnych temu, że obrabiają staruszki dewotki z kasy. Są poprostu pracownikami firmy, która ma złe nawyki i każe wykonywać pracę wedle złych przesłanek. Tak więc są trochę mniej winni. Ale czy nie mają przypadkiem wolnej woli? A może w seminarium przeprano im umysły i teraz uważają, że robią całkie dobrze żądając 800 zł za pogrzeb a 500 zł za ślub - w końcu budynek należy do nich ( a nie do ludzi którzy za niego zapłacili podatkami i ofiarami).

widzę,że znasz Łukasza ;)

Temat poruszany wielokrotnie, niemal do znudzenia.

Powołanie - to Bóg powołuje. Nie jestem w stanie stwierdzić, kogo powołał, a kogo nie. To osobista sprawa - relacja z Bogiem. Mogę czasami przypuszczać, że ktoś źle realizuje powołanie, że traktuje posługę kapłańską jak rzemiosło lub zawod, widzę, że krzywdzi ludzi  - jak się da, rozmawiam wtedy, a w każdej sytuacji modlę się za takiego księdza i sama daję przykład trwania w relacji z Bogiem, miłości bliźniego.  

Jakbym pouczała czy oceniała zachowanie księdza - a sama nie żyłabym jak chrześcijanka - to byłoby wielkie nieporozumienie ;)


 Bóg powołuje do kapłaństwa - tak, jak powołuje do małżeństwa. A co człowiek z tym powołaniem zrobi, jak będzie je traktował, przeżywał - to inna sprawa. 

Kiedyś znajomy ksiadz powiedzał mi że 1 na 10 ksieży jest z powołania a reszta z powołania .... do pieniedzy.I to faktycznie sie sprawdza.

W swoim zyciu znałamtylko 3 z powołania do posługi a reszta...Ma dzieci, super samochody i młode dziewczyny.

I między innymi  z tego powodu nie chodzę często do kościoła bo widzę obłudę.

Niestety na wsi ludzie są tak wpatrzeni w kler ze to aż przeraza.Przykładem jest moja tesciowa, która gania na każdą"imprezę" do kościoła, na księdza nie można nic złego powiedzieć, chociaż facet mimo prawie 70 lat potrafi przyjść na mszę pijany,smarka w rękaw lub w obrus leżacy na ołtarzu i nie bierze "co łaska" ale od minimalnej kwoty.To mnie przeraża.

A czy w ogóle wychodzisz z domu? Bo wybacz, świat jest pełen obłudy i fałszu...

Jeśli tak mało ważne jest spotkanie z Bogiem, że zachowanie księdza sprawia, że nie idzie się do kościoła - to...przykre. I pewnie w obrębie 400 km nie ma innego, ludzkiego księdza ani innego kościoła.  

Wychowałam się w małej miejscowości - księża byli różni. Niektórzy naprawdę mogli zrazić do chodzenia na Mszę. św. Takze argument  na zasadzie "ksiądz je be to nie chodzę do kościoła" -  w ogóle do mnie nie trafia. Można sobie z tym poradzić.  Rozwiązań jest mnóstwo:

- modlitwa za księdza, rozmowa z nim, własny przykład!!!

- doraźnie uczestnictwo w Mszy św. w innej parafii.  W Polsce kościołów nie brakuje. Ja sama w mojej parafii na Mszy św, jestem rzadko, uczestniczę w innej. 

Obłuda jest nie tylko w Kościele.  

Modlitwa... Taaak... Ale bez dobrej woli ksieży się nie obędzie, a czasem, jak pisze Niuniek faktycznie próżno jej szukać... Gdybyśmy chgcieli wszystko warunkować modlitwą, to nic bysmy nie robili, zeby nie było wojen, głodu, chorób tylko całe dnie byśmy się modlili... Przykro mi, ale tak to odbieram...

Ksiadz to powołanie. Tak być powinno. I oby nadal tacy ksieża z powołania byli.