Kościół nie jest instytucją harytatywną - Forum

Skorpion !!! To nie Ciebie oskarżyłam o antysemityzm !!

Do Twojego wątku podpiął się Greg 64. I zamieścił w nim post zawierający bardzo antysemickie cytaty. Na moją prośbę zostały usunięte. Myślę, że gdybyś je przeczytał też nabrałbyś podejrzeń o antysemityzm autora. 

Jeśli poczułeś się dotknięty , to przepraszam. Nie to było moim zamiarem. 

A jeśli chodzi o ten wątek , to uważam , że masz rację. To mi się też nie podoba. I ktoś może nam zarzucić antyklerykalizm. Z tym , że podajesz przykłady z zycia wzięte i dość powszechne. A Greg 64 pokusił się o "nibywypowiedzi wielkich ludzi i autorytetów" . No i Twoje przykłady nie ośmieszają, nie wyszydzają i nie wulgaryzują postawy księdza plebana. 

zgadzam się - Kościól to biznes, jak każdy inny...z tą różnicą, że "podpięte" są tu elementy duchowości (wtedy ładniej to wszystko i dostojniej wygląda"

a w Polsce duchowości, aż takiej wielkei nie obserwuję - jak z kolei wielkiego zamiłowania do "celebrytowania"

Tak, chrzty, komunie, śluby - stały się niejako "targiem obfitości" - prezentów, jadła, itp.
Nieiele się w tym można doszukać prawdziwej duchowości...

Ech ech...

Kościół płaci podatki - od każdej osoby, która mieszka na terenie administracyjnym danej parafii MUSI odprowadzić podatek - urzędników państwowych nie obchodzi, czy dana osoba wierzy, praktykuje, czy tylko mieszka na tym terenie - podatki płaci KAŻDY proboszcz, tylko nie każdy ogłasza to na lewo i prawo.

"Cenniki" w Kościele - też się z tym spotkałem, też mnie to boli, ale jest na to argument - Kodeks Prawa Kanonicznego stwierdza, że nikt nie powinien wystawiać cenników. Żaden ksiądz. Jeśli coś takiego się dzieje - warto nagrać rozmowę choćby dyktafonem z komówki, pokazać biskupowi, na pewno odpowiednio upomni, ukarze, albo przeniesie danego księdza. Wiem, że łatwo narzekać, ale jeśli żaden z nas nie zacznie przeciwdziałać - będzie jeszcze gorzej...

No to się cieszę! Mamy jasne stanowisko - żle Ciebie zrozumiałem .   Fakt! Nie czytałem postu autora o którym wspominasz może to i dobrze .  W swoich postach i tematach zawsze staram się być obiektywny .

Hehe... i dowcipny jak widzę. Niczym Strasburger w Familiadzie

Oooo - Bartek umieścił "obrazek" i to jaaaki...

A ja opisze co sie działo w mojej miejscowości. Grupka studentek przyjęło  księdza na wizytę duszpasterska. Mieszkanie było wynajęte. Na stole stało:  zamiast krzyża stał obrazek z książeczki,  2 świeczki zapachowe, talerz z woda i zamiast kropidła pędzelek.

Ksiądz przyszedł, poświecił mieszkanie i miejsca gdzie dziewczyny sie uczyły. Siadł z nimi pogawędził chwilkę. A gdy  wychodził zostawił im kopertę (pierwsza lepszą  która mu wpadła w rece ) dodając z uśmiechem żeby sobie zamówiły pizze bo ON wie ze studenci to często głodni chodzą.. W kopercie było 50 zł.

Skorpionie - obiektywny?

1. Ksiądz zażądał pieniędzy od jakiejś babci.

2. Ksiądz zażądał 60 zł od parafian za sprzątanie (tak wnioskuję - piszesz strasznie chaotycznie).

3 Wniosek? Odciąć Kościół od państwa.

Nie jestem w stanie pojąć jaki związek przyczynowo-skutkowy masz na myśli.

Prosty!  Cent!! Prosty ..

Większość wie o jaki chodzi ...w dobie kryzysu państwo hojną ręką wydaje pieniądze coraz to na nowe "inwestycje kościelne . Dochody kościoła są pozbawione "jakiejkolwiek kontroli" ( bo w miejscowości o której tutaj przynajmniej piszę - takiego rozliczenia brak )      Ksiądz nie zarządał pieniędzy od jakiejś babci , ale od wdowy z dziećmi , której mąż zginął w wypadku samochodowym... więc dla mnie nie do przyjęcia jest takie postępowanie .    

Nie o sprzątanie tutaj chodzi (bynajmniej ) , ale o "owo zatrudnienie" tej dziewczyny i zmuszanie żeby wszyscy się składali na jej wypłatę  . dzisiaj każdy ( chyba mało jest ludzi nie kumatych) liczyć umie ...z tąd te oburzenie ludzi wioskowych .  Twierdzenie ( słowa księdza) że kwotę tę można "odpracować u niego ....  żle  się  dla mnie kojarzy  .       Bo jak niby te "odpracowania " miałoby wyglądać : w polu - na włościach księdza , pańszczyzna ?? a może "w naturze??? i nie pisz cent że tego nie rozumiesz ....zresztą możesz i tak twierdzić .    mnie to "rybka"..
Piszesz :
Wniosek? Odciąć Kościół od państwa
Nie jestem w stanie pojąć jaki związek przyczynowo-skutkowy masz na myśli 
Prosty:   Samofinansowanie się kościołów w Polsce na wzór kościołów w innych państwach . Kontrola działalności finansowej prowadzonych działalności gospodarczych . Jesteśmy w tej chwili jedynym państwem w Europie gdzie świeckie służby nie mogą kontrolować dochodów i wydatków kościoła ..  , .....Miłość to jedno , pieniądze to drugie .  

Skorpionie drogi i obiektywny, jak Twoje tezy mają się choćby do tego raportu i skali pomocy, jaka tam jest pokazana?

Nie, Skorpionie - Ty właśnie podałeś dwa doskonałe przykłady na finansowanie księdza przez parafian, a domagasz sie odcięcia Kościoła od Państwa i finansowania go przez parafian.

I tu widzę brak logiki - wszak przykłady, które podajesz świadczą właśnie o tym, czego się domagasz.

Oczywiście jedno podkreślenie (moje) - nie oceniam tu moralnej kwestii tych dwóch przykładów!

Bartt!
Zważ że gdy mam za co to i ja pochwalę księdza .

Znałem kilku czasami dobrych , czasami złych   ( gdzieś tam pisałem kiedyś wiernych ślubom kościelnym i dziwkarzy  )  jedni byli "prości" i normalni - grali w piłkę , siadywali z nami żeby pogadać o Naszych problemach ...... Nawet takich co czasami "dali nam " na piwo...... bo tutaj nie chodzi ile dali ( ten czy inny) ale o fakt ,    o serce , o podejście do ludzi ....
Ale byli też i tacy którzy robili "skoki w bok" ....... ( nawet żony nieformalne mieli , kupowali im chaty... - COSIK JESZCZE???)
Piszesz że jestem dowcipny jak prowadzący telewizyjny program FAMILIADA  .

Zmieniasz temat bo nie masz jak bronić w tym momencie zachowania tego księdza . Bo bycie kapłanem to " posługa" , i o tym powinny pamiętać osoby duchowne ..

     Centt!
Ależ wtedy będziemy mieli jasność finansowania . Damy na "tacę" , zapłacimy za "pochówek bliżniego -( jak za trumną będzie szedł ksiądz ) , "po kolędzie" - ( jak Go wpuścimy) .    I zero dotacji , 
Ale zważ że na wszystko zażądamy rachunku i wpisania tego do kasy fiskalnej ( jak każdy z obywateli państwa polskiego) . bo w tym momencie czują się pokrzywdzeni ludzie bezwyznaniowi , oraz wyznawcy innych religii .       Wiesz przecież jak wygląda sprawa finansowania kościołów w innych państwach ....i o to dla mnie chodzi ,- o normalność .

Ale ja wiem doskonale, o co Ci chodzi. Tylko że użyłeś niewłaściwych przykładów